Олександр Гришин – комсомольська правда. Олександр Гришин

«У мене брат у Мінську у КДБ із захисту КС служить. Я йому ваші акаунти зараз надішлю», - Написав він у своєму «Твіттері». Такий запис викликав нову хвилю сміху, гніву та нецензурних висловлювань на його адресу, пише «Наша ніва».

ОЛЕКСАНДР, 9:03, 29.12

раз на кгб - значить на 99,9% нащадок тих хто у 30-х без суду та слідства стратив у Куропатах (хоча біля кожного райцентру в радіусі не більше 20 км має бути схоже поховання) ні в чому не винних людей

*** , 9:05, 29.12

А прізвище свого братика не підкажеш? Дуже нагоді пізніше.

СВОБОДА, 9:15, 29.12

Олександр Гришин, Ти батенька дурень! І журналіст із тебе говний!

КОЛЯ НА КОЛУ , 9:10, 29.12

Поки цих росіян та іншу вату не почнуть боляче бити – вони нічого не навчаться.

МОМЕНТ ІСТИНИ. , 9:13, 29.12

Ні хріну собі "сімейний поспіль"! Це взагалі вже всупереч здоровому глузду. До чого тут конституційний лад, якщо тебе, підонка назвали покидьком? Уявіть, як громадянин чужої держави дає вказівку співробітнику КДБ РБ розібратися з людиною, яка образила цього іноземця.
Підставляє свого родича не хило. Якщо якийсь лускапер командує білоруськими силовиками, то уявляю, як тут керує Кремль та ФСБ!

БАБУЛЯ, 9:29, 29.12

Значить брат хвалився про свої можливості родичку своєму. Тільки одне не сказав, нас уже нічим не злякаєш, ні кгб, ні нквд. Так і передай братові своєму.

ВІКОНТ, 9:29, 29.12

Раніше таких били канделябром по обличчю

ЛЕОНІД ІЗРАЇЛЬТЯНИН, 9:33, 29.12

А хто з НОРМАЛЬНИХ читає нинішню "комсомолку". Купив одного разу (за старою пам'яттю) в Ізраїлі та на 2 сторінці викинув

Я, 9:40, 29.12

Тільки галиме цикло завжди прикриватиметься кимось, людина слабка ... а тим більше мужик. Не мужик ти після цього .... а в мене брат а в мене сват .. ... йди і дай у морду сам якщо не социш .... а якщо социш то сиди і мовчи в ганчірочку!

DA, 9:41, 29.12

FAIRKA, 10:19, 29.12

Люди добрі, підкажіть контакти цього товариша! Бажано вконтакт чи фейсбук. Хочу особисто висловити йому свою думку про нього та про його братика.
Знайшов чим білорусів лякати, дивак на букву "м" недороблений

БРАТ БРАТА, 10:53, 29.12

Зараз 12 червня ми святкуємо: кавалеристи гарцюють, народ гуляє, увечері – барвистий феєрверк. Це нинішнє свято розвалу колишньої країни принесло нам Єльцин, при владі якого інакше бути не могло. Фото: Володимир ВЕЛЕНГУРІН

12 червня Україна відзначить День Росії. Який ще нещодавно називався Днем незалежності. Що це за дата насправді? І чому для багатьох це свято – «зі сльозами на очах»?

Росія (лихих 90-х), яку ми втратили...

Два політичні опоненти, Віктор Алксніс та Сергій Станкевич, посперечалися у редакції «КП» про вибори першого президента РРФСР Бориса Єльцина.

Рівно 25 років тому Росія, тоді РРФСР, обирала собі першого президента. Шість пар претендентів на посади президента та віце-президента боролися недовго – Єльцин та Руцькою виграли у першому турі, отримавши 57,3% голосів. Другим вигравши в результаті голосування став лідер ЛДПР (тоді ЛДПСС) Володимир Жириновський, який посів третє місце. Микола Рижков, яка прийшла до фінішу другої пари – Борис Громов, по суті, зафіксувала повний програш комуністів як організованої політичної сили країни.

Згадати ті часи та викладені цією кампанією уроки в гості до «КП» прийшли Сергій Станкевич та Віктор Алксніс, чиї імена на той час були не просто на слуху, а звучали практично щодня. Наразі, до речі, вони обидва знову зібралися боротися за мандати депутатів Держдуми. Віктор Імантович – за одномандатним округом, а Сергій Борисович – за партійним списком.

ДУМАЛИ НА БАЛ, А ВИЯВИЛОСЯ - В БОРДЕЛЬ

Сергію Борисовичу, ви ж входили до передвиборного штабу Єльцина, як це було?

Станкевич:

Я був навіть заступником голови передвиборчого штабу з ідеології. Штаб очолював тоді Геннадій Бурбуліс. То були унікальні вибори. Тому що вони робилися абсолютно без грошей, на голому ентузіазмі десятки тисяч ентузіастів та волонтерів. Тоді Інтернету ще не було, друкована продукція була потрібна. І надруковані в друкарні листівки привозили в аеропорти, і пілоти брали з собою в кабіну пачки, які летіли на Далекий Схід, а там їх зустрічали активісти в аеропорту, і пілоти їм віддавали ці пачки. І в такий спосіб розвозили.

Причому безплатно це робилося тоді.

Станкевич:

А хто міг за що платити? На якихось голчастих принтерах у наукових інститутах маленькі листівки на розклеювання і роздачу з рук в руки поширювали молодші. науковці, а потім роздавали у метро.

Це замість займатися наукою.

Станкевич:

Я підозрюю, що навіть у робочий час. Отака була виборча кампанія. Голосування в основному було колосальним авансом надії, пов'язаної тоді з Борисом Єльциним.

На мій погляд, наше суспільство раніше майже 70 років перебувало в ситуації, коли в країні була монополія на істину, монополія на владу однієї політичної сили. І люди були обмежені у можливості висловлювати свою думку. Це була гірка реальність тих днів. І раптом перебудова, і раптом з'ясувалося, що можна говорити все, що ти хочеш. Ти можеш висувати будь-які найбожевільніші ідеї, пропонувати, отримувати доступ до ЗМІ, з'являтися на екрані телевізора, виступати з вельми несподіваними заявами. З'являлися кумири, які буквально за один виступ по телевізору вже ставали відомими всій країні. Країна збожеволіла на політиці в той період. Я порівняв би це з тим, що молоденька наївна дівчинка, яка виховувалась у сім'ї з дуже строгими правилами…

Послушниця у монастирі сиділа. І її на бал.

Навіть не на бал. Скажімо, ця наївна дівчинка з монастиря раптом на вечірній Тверській опинилася.

Тобто її привезли до борделя, а вона думала, що на бал.

Номенклатура дивилася на Єльцина як на свого навіть в опалі

Чим Єльцин звабив країну?

Станкевич:

По-перше, він не був, м'яко кажучи, новачком у політиці. Він пройшов усі поверхи ієрархії у компартії. Він очолював обком не останній – Свердловський. Його сама партія перевела до Москви. Він став першим секретарем Московського міськкому партії. Він тут навів відразу жах на бюрократів та номенклатурників тим, що почав їх переслідувати за привілеї. Він їздив у громадському транспорті, він заходив до магазинів несподівано. І особисто купував продукти та намагався їх пробувати. Це справило приголомшливе на той час враження. Зараз ми можемо іронізувати: ха-ха, популізм тощо. Але тоді народ справді реагував. Я особисто можу сказати, що коли Єльцин у 1986 році став першим секретарем міськкому партії, я пішов і написав заяву до компартії. І 1987 року вступив. Просто під впливом цієї потужної особистості. А він ще й виступав дуже радикально. Він вимагав змін, руху вперед. Тож не випадково народ зорієнтувався на Єльцина, не випадково його підтримав.

І найцікавіше, якби Єльцин, скинутий з політичного Олімпу, не впав нам на руки, вся політична тусовка, яка варилася в собі: московські клуби, пітерські клуби, де інтелігенція збиралася і обговорювала перебудову, вона так і залишилася б клубною активністю. І не вийшла б сама у народ.

Що, навіть Чубайс залишився б сидіти у Пітері?

Станкевич:

Залишилися б ми в Пітері та Москві. Оскільки його вигнали звідусіль, він упав на руки. Приїхали його люди до нас на південний захід Москви, сказали: ось Борис Миколайович у складному становищі сильно переживає, всіма кинутий, ніхто йому не дзвонить і так далі. І ми почали допомагати йому. При цьому величезна партійно-бюрократична система на нього реагувала не так, як на купку інтелігентів, що обговорює щось на кухнях. Тисячі бюрократів – партійних та державних – дивилися на нього як на свого. Так, він опальний, але наш, він подає сигнали: я свій. Як знати, раптом він завтра справді буде повернутий на вершину? І ось про всяк випадок: давай ми будемо до нього лояльні. І через рік після свого повалення він успішно брав участь у виборчої кампаніїу народні депутати.

Повалення – це коли його перевели до перших заступників голови Держбуду.

Його вигнання з політичного Олімпу радянського і призвело до того, що в основу всього подальшого він поклав не бажання поліпшити життя в країні, а помститися. Домогтися політичного реваншу. І все його подальше життя, принаймні, на початковому періоді було присвячене одному – домогтися реваншу, помститися Горбачову. Знаменита сцена, коли після ГКЧП у залі засідань Верховної Ради Росії Єльцин Горбачова тицяв носом на трибуні: а ви підпишіть цей указ, ви зробіть це! І я розумію, що в той момент він зрозумів, що досяг всього. Його принизили не публічно – ну зняли та зняли, а тут він публічно помстився за все. Але ця помста його призвела до того, що ми втратили країну.

Станкевич:

Момент особистого протистояння дуже значний. Але все зводити це, колосальні за значенням історичні подіїтільки до того, що посварився Борис Миколайович із Михайлом Сергійовичем не можна.

Так, його полюбили як скривдженого, несправедливо покараного. Але тут прозвучало значне поєднання – «боротьба з привілеями». Сергію Борисовичу, невже людям, які його оточували, не було соромно, коли Єльцин вилазив з лімузина і проїжджав одну чи дві зупинки до Мосради?

Станкевич:

Запит на зміни був настільки колосальний, що навіть такі моменти, вони все одно справляли враження. Але ж він і закликав до серйозних змін у країні. До того, щоб ідея госпрозрахунку була. Пам'ятаєте таке слово? Підприємства мають переходити на госпрозрахунок. Ідея оренди. Оренду потрібно розвивати. Він же тоді… у Москві відкривали ярмарки вихідного дня, це ж із нього пішло. І він почав запрошувати: приїжджайте та торгуйте до Москви. Не можна зводити Єльцина лише до поверхневого популізму.

Коли мене обрали у березні 1989 року в народні депутати СРСР, я приїхав одразу, ще до першого з'їзду, до Москви спеціально, щоб побачитися з Єльциним. Тому що я читав лише те, що офіційно проходило, я не мав контактів. Розмови якісь, але реально що це людина-ізгой, яку начебто за щось покарали. А чи так мав рацію Горбачов, що він його покарав? Я полетів уперше як обраний депутат, ще до відкриття з'їзду, до Москви. Прийшов до Держбуду на «Пушкінській», пред'явив тимчасове посвідчення депутата: я хочу потрапити. Будь ласка. Підвівся до приймальні. Я там сиджу: так, він вас зараз прийме. І раптом з кабінету Єльцина виходить делегація Народного фронту Латвії, мої вороги, які готували вихід Латвії із Союзу, і Єльцин їх дуже ласкаво: так, ми з вами боротимемося разом за перемогу демократії та інше. Я стою приголомшений. Для мене це був удар. То був квітень 1989 року, коли я вперше це побачив. Я одразу зайшов до нього до кабінету вже як опущений. Я прилетів до нього переконатися, що цю людину можна підтримати. І тут у мене відбувся повний зрив покривів. Я приголомшений із ним розмовляв.

Що він сказав вам?

Я йому розповідав, що Латвія йтиме зі Спілки. Він сказав: мені здається, ви перебільшуєте, цього ніколи не буде. Тому що там же розумні люди. Ось у мене щойно була делегація, вони ж усі чудово розуміють, що без Росії вони не зможуть. Там є деякі екстремісти, але насправді це наші союзники, люди, які хочуть, щоб у країні був порядок, демократія та інше. Я його слухав і говорю: та це йдуть до влади націоналісти, сепаратисти, причому агресивного штибу. А він мені: ні, це ви драматизуєте. Насправді я вважаю, що ми маємо об'єднатися разом. Навіть латиські націоналісти, ми маємо разом подолати тоталітарний режим… Задля знищення режиму нищити державу? Я вважав це неправильним. І я вийшов від нього вкрай розчарований. І зрозумів, що його не можна у жодному разі підтримувати. З іншого боку, я бачив, що собою представляє Горбачов, який до цього часу викликав у всіх найжорстокіше розчарування.

Символи колишньої епохи у 90-ті викинули на смітник історії, як і «щасливе дитинство», і «впевненість у завтрашньому дні», та інші атрибути СРСР. Фото: Володимир ВОРОБ'ЄВ

РОЗВАЛ БУВ. ЧИ БУДЕ СХОД?

Єльцин виграв. Ви ж уже знали, що буде розвал Союзу?

Станкевич:

Нічого подібного. По-перше, нагадаю. 1989 рік спочатку були вибори в народні депутати СРСР, куди ми разом потрапили. Ми створили міжрегіональну депутатську групу. Це в першому та останньому радянському парламенті була перша та остання опозиційна команда, куди входила купа академіків, включаючи академіка Сахарова. Ми робили свою програму опозиційну. Там було збереження Радянського Союзу. Єльцин нелегко був згоден. Ми його вмовляли, щоб він не пішов із Ново-Огарівського процесу. У нього кипіло все всередині.

А він ішов?

Станкевич:

Він намагався. Але команда його вмовляла.

Полторанін нашій газеті 5 років тому розповідав. У липні 91-го після виборів запросили його на річку порибалити, де були Єльцин, Бурбуліс та інші. Полторанін приїхав, почав говорити, мовляв, давайте думати, як ми після цього налагоджуватимемо відносини з Горбачовим, з Союзним центром. А йому відповіли: припини. Зараз трохи пройде, ні з ким ні про що домовлятися буде не треба.

Станкевич:

Мемуари – штука досить складна. Одні пам'ятають одне, інші. Я на риболовлі не був. Я взагалі уникав таких речей, де згодом прийом алкоголю. Бо вважав, що це неправильно. Але в будь-якому разі одні пам'ятають одне, інше. І я просто на слово будь-якому мемуаристу не вірив би. Проект союзного договору новий, який мав підписати 20 серпня, парафували всі лідери 9 республік, і вони вже їхали на підписання. Кравчук, великий та незалежний, уже в машині сидів і рухався дорогою до «Бориспіль», коли йому зателефонували, що можна не їхати, у Москві путч. А він уже хотів летіти туди на підписання договору. Тож ось це факти та документи. А хто там що комусь сказав під час риболовлі, давайте ми залишимо це на совісті мемуаристів.

Так, у ті дні багато керівників тих республік, які до цього говорили, що ми не маємо до референдуму відносини, вони чи не перші доповіли ГКЧП, що палко підтримують і наводять лад.

Був відомий президент Грузії Гамсахурдіа, з яким Москва нічого не могла вдіяти. Він почав перший у колишньому Радянському Союзі створювати національні військові формування – національну гвардію. Командувач військами Закавказького військового округу генерал Патрікеєв розповідав, що 19 серпня вранці йому до штабу в Тбілісі, вперше за два роки зателефонував президент незалежної Грузії Гамсахурдіа і сказав: «Товаришу командувач, я підписав указ про розпуск національної гвардії, про визнання ГКЧП виконувати всі розпорядження та директиви ДКПП». А потім, коли почалося в Москві, звичайно, все це звалилося. У Ризі командувачу військ Прибалтійського військового округу Кузьміну передзвонило все керівництво Латвії поодинці. Всі підтвердили, що у всіх лежать партквитки в сейфах, що біс поплутав, що вони зв'язалися з цими проклятими націоналістами-сепаратистами. Але зараз готові наводити лад у країні.

Станкевич:

Цей страх сидів глибоко. Усі намагалися страхуватися. Хто ж знав, чим закінчиться?

Крах великої Росіїнам ще довго і дорого ікнеться. Хоча, я вважаю, ще не вечір. Знаєте, у Ризі у нас був 289-й окружний військовий шпиталь. Збудовано ще за петровських часів. Такі типові двоповерхові цегляні будинки. Висить дошка, там був такий текст: «289-й окружний військовий шпиталь був сформований за указом Петра I від такого числа 1703 року. Торішнього серпня 1915 року у зв'язку з наближенням фронту німецьких військ до Риги госпіталь евакуювали до Вологди. У червні 1940 року через відновлення Радянської владиу Латвії військовий шпиталь повернувся з евакуації на постійне місцебазування в Ригу. У червні 1941 року у зв'язку з початком Великої Вітчизняної війнигоспіталь був евакуйований до Вологди. У жовтні 1944 року повернули до Риги». Там є історія країни.

Його зараз евакуювали?

1991 року в Росію.

Місце на табличці є ще?

Буде треба – знайдемо.

КПРС НЕ ВИСТАЧИЛО ЖИРИНІВСЬКОГО У СВОЇХ РЯДАХ

Станкевич:

Повертаємось до договору, який ми не підписали 20 серпня 1991 року. Слухайте, в якому Союзі ми могли б зараз жити. Загальна зовнішня політика, спільна армія, спільна валюта із єдиним емісійним центром. Спільний президент. І надалі буде спільна союзна конституція. А поки що на основі договору це все існує. Я впевнений, що це була б цілком нормальна, життєздатна держава, шкода, що не відбулося. СНД було способом цивілізованого розлучення. Щоб узагалі не розбігатися. На жаль, цю можливість було втрачено.

СНД – це, як зараз люблять говорити світські та напівсвітські дами, це такий дружній секс із колишнім. Коли розійшлися, а потім незрозуміло, хто кого. Віктор Імантович, компартія ж розуміла, що Єльцин є суперпопулярним. Чому виставили кілька кандидатів, а чи не пішли єдиним кулаком проти нього?

Як не гірко мені, радянському патріоту, визнавати, наша радянська еліта на той час виродилася. Вона вже втратила почуття самозбереження. Їх несло бурхливим потоком. Здавалося б, у цьому човні треба кудись веслувати, а вони або кидали весла, або просто дивилися, як наближається водоспад, в який вони зваляться. Я дивився на з'їзд народних депутатів СРСР. Чотири п'яті з'їзди були комуністи. Я був дисциплінованим членом КПРС. Так, у мене викликало багато питань поняття пролетарського інтернаціоналізму, класової боротьби. Я сумнівався у цих речах, але очікував, що мене, як члена КПРС, викличуть, Горбачов збере комуністів і скаже: так і так голосувати так. Коли я переконався, що нічого немає, тоді вже був змушений піти на створення групи «Союз». Гасло одне – «Порятунок країни, збереження єдиної держави». Це було найпопулярніше серед депутатів гасло. Тому що більшість чудово розуміла, що нічого хорошого не чекає під час розпаду країни. І ми об'єдналися у цій групі. Але ж нам ніякої допомоги не надавалася. Ми критикували Горбачова та Єльцина.

Я думаю, що більшість інших секретарів теж дивилися на ці постаті і з двох лих обирали менше. І зрештою політична еліта РРФСР вирішила зробити ставку на Єльцина. Так, вони зрозуміли, що Єльцин не боротиметься за Союз. Але, з іншого боку, всі думали про те, що – та куди вони подінуться з цього підводного човна? Все одно всі приповзуть до Москви на колінах, проситимуть, щоб їм дали нафту, газ та інше. І все потихеньку відновиться. А зараз можна поки що всіх відпустити. Але підтримати Єльцина.

Зрозуміло, Жириновського не було в тодішній КПРС, він би показав вам, як треба будувати партійну дисципліну.

Станкевич:

Знаєте, що критичною точкою стало? Навіть не 1991 року. А 1990-й. Справді, від економіки дуже багато йшло. Оце видовище порожніх магазинів, це щоденне приниження людей, які нічого не могли купити і які з цими талонами штовхалися, дійшло до тютюнових бунтів. Це потрібно було вирішувати терміново. Зараз багато хто іронізує над програмою Явлінського «500 днів». Але ми пішли далі. Єдиний випадок був, коли Горбачов та Єльцин домовилися та створили спільну команду на чолі з академіком Шаталіним. І ця команда, де були всі радянські академіки-економісти, на основі цих пропозицій Явлінського зробила дуже потужну програму реального переходу поетапного, делікатного до ринку: програму Шаталіна – Явлинського. Причому від Шаталіна там було значно більше, ніж від Явлинського. І цю програму у вересні 1990 року виносять, узгоджену Єльциним, Горбачовим, до Верховної Ради. Починається галас. Товариш Рижков, який тоді очолював уряд, каже: якщо цю програму ухвалюють, я йду у відставку, що логічно. Горбачов каже: ні, спокійно, ми її знімаємо із голосування. Беріть та допрацьовуйте. І з цієї миті ми покотилися до 1991 року.

Однією з головних причин розпаду Радянського Союзу є освіта в Москві двох центрів влади. Настало двовладдя. Був союзний центр та центр РРФСР. У умовах країна вже була приречена. Почалося перетягування ковдри. Депутати РРФСР, які вважалися прихильниками демократії та прогресивними людьми, на відміну від «реакціонерів» у союзному парламенті, відчували комплекс неповноцінності. Тому що вони певною мірою всередині відчували себе депутатами другого ґатунку, що над ними є депутати, які стоять вище. Вони хотіли позбутися цих союзних депутатів. Те саме з гілками виконавчої діялося. Ділили корону, а розіп'яли країну.

УМОВНИЙ СПОСІБ

"Про мертвих або добре, або нічого, крім правди". Хілон (VI століття до н. е.) – давньогрецький політичний діячі поет, один із «семи мудреців».

Якби Єльцин не спився.

Станкевич:

Так не можна говорити!

Добре, якби він не впав жертвою своїх деяких шкідливих звичокде б ми зараз були?

Станкевич:

Ця проблема виникла згодом. І була пов'язана з колосальними навантаженнями, що на нього падали. І вона виникла вже в розпал реформ, що проводились у Росії. Я зі складним відтінком вимовляю слово «реформи», бо там були й колосальні помилки допущені. Саме тоді саме проблема почалася. І я продовжую залишатись на тій позиції, що йому не варто було йти на другий термін. Треба було подбати про наступника. Тому що всі найважчі помилки припали якраз на другий термін. Саме тоді були заставні аукціони, тоді почався розгул олігархії, саме тоді зійшла зірка Бориса Березовського. Цілком Єльцин міг відійти убік, стати таким гуру реформ і Ден Сяопіном. А знайти гідного наступника. Думаю, що витрати були складного періоду 90-х помножені цією помилкою.

Нічого б не змінилося, навіть якби Єльцин пішов на самому початку. Тому що одну вертикаль влади було зруйновано – комуністичну. Її поновити вже було неможливо. І в цій ситуації владі не було взагалі жодної. Реально за останні сто років ми мали два випадки. У лютому 1917 року до влади прийшли російські ліберали, близькі, із ліберальними ідеями. За півроку вони країну покришили на шматочки. Внаслідок цього країна розвалилася. 1991 року ліберали знову беруть гору – і знову країна руйнується. Тому першопричина в тому, що, на відміну від, наприклад, американських лібералів, які мають на першому місці свою державу, наші ліберали свою державу ненавидять. У першій половині XIX століття маловідомий російський поет Печерін написав: «Як солодко Вітчизну ненавидіти і жадібно чекати на її знищення!» А в другій половині 20-го століття один із головних героїв «У першому колі» у Солженіцина продовжив: мовляв, я живу в такій жахливій країні, що якби на неї скинули атомну бомбу і знищили б усіх, це був би найкращий вихід.

Станкевич:

Радянський Союз зараз ми вже можемо з позицій сьогоднішнього знання про це міркувати, звичайно, був проектною державою. Створеним під конкретний проект – комуністичний. Потрібно було побудувати комунізм в одній окремо взятій країні та згодом поширити комунізм, створити міжнародну систему соціалізму. І потім у всьому світі поширювати цей проект. Під цей проект і була побудована вся ця владна колосальна бюрократична машина та вертикаль. Коли проект зайшов у глухий кут, на жаль, почала руйнуватися і проектна держава.

Хто вам сказав, що він зайшов у глухий кут?

Станкевич:

Я це бачив, відчував. Я був непоганий уже тоді аналітик. А зараз, озираючись назад, з позицій міжнародного досвіду я абсолютно впевнений, що був повний глухий кут.

У чому зайшов у безвихідь проект СРСР?

Станкевич:

Він зайшов у глухий кут тим, що це була проектна держава, заточена під комунізм.

Не треба загальнотеоретичних стереотипів. У чому саме він зайшов у глухий кут?

Станкевич:

Які теоретичні? Усі ці республіки що разом мало утримувати? Наприклад, Таджикистан із Естонією?

Виробнича кооперація, наприклад. Наразі українці хваляться «наша «Мрія». Яка вона їх, якщо від Ташкентського авіазаводу і до Санкт-Петербурга, від Хабаровська і до Білорусії цей літак «Мрія» понад сто підприємств збирали?

Навіть Карл Маркс, який був відомим русофобом, навіть говорив, що Росія зіграла величезну цивілізаторську роль Середній Азії. Ми принесли туди цивілізацію. Ми провели індустріалізацію Прибалтики та інших союзних республік. І все це робилося загальними зусиллями. Ось ця казка про те, що Радянський Союз хотів побудувати комунізм у всьому світі, вибачте, це закінчилося 1937 року.

Станкевич:

Хочете сказати, що не хотів? Тобто всі з'їзди, включаючи останній, брехали на цю тему?

Я думаю, що до Брежнєва завдання побудови комунізму в усьому світі вже не стояло. За Брежнєва стояло завдання побудови розвиненого соціалізму в СРСР.

Станкевич:

Навіщо потрібний був розвинений соціалізм? Як ступінь до наступного комунізму. Все одно це був міжнародний комуністичний робітничий рух, який нескінченно підтримувався грошима, зібраними з наших громадян. Спеціальними каналами готівку закидали. Мені розповідали, як комуністичним партіям гроші закидали. Це був цілковитий глухий кут.

Ви хочете сказати, що ми зараз з того глухого кута вийшли на широку цивілізаційну дорогу?

Станкевич:

Ми вийшли з глухого кута в 1991 році.

Ми скинули соціальні гарантії, скинули соціальні ліфти.

Станкевич:

Ми говоримо про Союз чи ми говоримо про соціальні гарантії?

А соціальні гарантії були не самі собою, а в Союзі.

Були великі соціальні ліфти.

Станкевич:

Все-таки не проблема зараз здобути вищу освіту. З якістю проблема. А з доступом до вищої освіти…На кожному кроці вузом.

Останнє запитання. Як ви ставитеся до Єльцин-центру, відчутного за бюджетні мільярди?

Алксніс:

- Я категорично проти. Тому що це була епоха ганьби. Епоха загибелі, поразки великої Росії. І Єльцин мав до цього безпосереднє відношення. Я вважаю, що такій людині споруджувати такі пам'ятники гігантські неправильно. Краще обійтися без цього. Оскільки, по суті, спорудили пам'ятник людині, яка знищила історичну Росію 1991 року.

Станкевич:

- Моя точка зору. Скільки там було витрачено – не знаю, але можна цілком вимагати звіту. Я думаю, що чутки про невимірені мільярди суттєво перебільшені. Нехай покажуть, які там бюджети. Яким було бюджетне фінансування? А ось поки що ми це не з'ясували, я пропоную не спекулювати на тему ціни.

- А давайте домовимося, що якщо хтось із вас стане депутатом Держдуми, ваш перший депутатський запит буде на цю тему. А якщо обидва, то вдвох і подасте його.

Обидва: Згодні!

Один з інтелектуальних лідерів несистемної опозиції, друга людина в Координаційній раді, якщо судити за результатами голосування, письменник і поет Дмитро Биков днями розказав про долю Росії в Казані, куди приїхав розповісти про свої книги і прочитати лекцію «СРСР 20 років потому: що тепер буде».

На його думку, всім нам уже настав час «звикати жити з незалежним Кавказом, незалежним Сибіром, незалежним Далеким Сходом». Мовляв, шанс залишатися єдиною територією втрачено і в найкращому випадкунам треба переймати формат державного устрою, як у США.

Татарстан є сьогодні багато в чому територією чужою і втраченою. Я не говорю про те, що це призведе до територіального розпаду. Сполучені Штати Америки, наприклад, дуже щільно сидять разом. Але Сполучені Штати, в яких кожен має свої законодавство і права, до цього ми, мабуть, і прийдемо. Татарстан – анклав у Росії. Анклав багато в чому татарський, ісламський. Зробити з нього стовідсоткову російську не вийде і не треба, - заявив він.

ЗАМІТКИ НЕСТОРОННОГО
Не ви країну будували, не вам її розбирати.

Напевно, у Татарстані є щось магічне, що діячі опозиції так відкрито там, як заведено серед них зараз говорити, «розчехляються». Пам'ятається, що спочатку Удальцов у тій же Казані проводив якісь переговори з радикальними націоналістами. Тепер ось і світоч несистемної інтелігенції розкривався.

У тому, що Штати - світло в вікні наших лібералів-демократів і раніше жодних сумнівів не було. Осередок цивілізації, звідки пішло все добре, країна свободи, смолоскип демократії тощо. Охочі можуть продовжити цей ряд. Я, наприклад, не з-поміж них. Але з настільки неприхованим пересмикуванням стикаюся вперше. А що, хтось хоче перетворити національну республіку на стовідсотково російський регіон? Окрім як у Бикова, я нічого подібного ніде не помітив. Воно зрозуміло, що для письменника його фантазії така ж реальність, як для інших, наприклад, цілком матеріальна праска чи сковорода. Тільки ось у даному випадкувиступає пан Биков не на сторінках своїх художніх творів.

І в даному випадку не так важливо - чи справді він прагне такого розвитку подій і перетворення країни на купку квазі-держав, з якими його коханим USA буде так легко впоратися поодинці, кого роздавивши, кого підкупивши, а кого і залишивши поза увагою, або ж просто, як дешевий кон'юнктурник, намагається грати на струнах душі місцевих націоналістів та ісламських радикалів, намагаючись вдихнути регіональні сили в білосніжний протест, що здувся.

Схоже, що принцип «нічого особистого - просто бізнес» став для революціонерами, які мчать себе, одним з робочих інструментів, незалежно від того, розуміють чи ні вони, що рано чи пізно доведеться платити за рахунками. Або їх справді не хвилює нічого, крім спраги, яку вони зможуть вгамувати, лише прийшовши до влади.

Одне можу сказати вам, панове – не ви країну будували, не вам її й розбирати. І, до речі, щодо незалежності російських регіонів не ви перші. Пам'ятається, деякі держдіячі США ще недавно про це тільки мріяли. Але у них нічого не вийшло, а у вас – тим більше.

Збігнєву Бжезінському виповнюється 85 років. Кореспонденти «КП» Олександр Гришин та Дар'я Асламова згадали всі перемоги та поразки одного з найяскравіших «ворогів Москви»

Змінити розмір тексту: A A

АНТИКОМУНІСТ? ТАК, АЛЕ БІЛЬШЕ - РУСОФОБ

Його русофобство має давнє сімейне коріння. Папа – Тадеуш Бжезінський – був дипломатом ще тієї, панської Польщі та переконаним союзником Гітлера проти СРСР. За рядом відомостей, саме папа Збігнєва, який працював у 1938 році в Москві, чимало сприяв у відмові Варшави дати прохід радянським військамдля допомоги Празі після Мюнхенського змови по здачі Гітлеру Чехословаччини.

До речі, Польща тоді теж відкусила собі чималий шматок від роздертої країни. Як не дивно, але дружина Збігнева Емілія, дочка поваленого нацистами президента Чехословаччини Едварда Бенеша, поділяла русофобські погляди чоловіка.

"Залізний Збігнєв", як прозвали Бжезинського, зіграв видатну роль в американській зовнішній політиці другої половини XX і початку XXI століття. Досить сказати, що він, як професор, формував погляди своїх студенток Мадлен Олбрайт та Кондолізи Райс, які потім стали держсекретарями США. Він займався і Латинською Америкою, і Близьким Сходом, але найбільше головним ворогом США - СРСР.

ТРІУМФАТОР

Саме Бжезінський став автором американської доктрини щодо СРСР, яку можна охарактеризувати коротким словосполученням "загнати як кінь". Піка активності він досяг за президента США Джиммі Картере, який зробив його своїм радником з національної безпеки. 98-го Бжезинський зізнався: «Картер підписав першу директиву про таємну допомогу противникам прорадянського режиму в Кабулі 3 липня 1979 року». А від питання журналіста (на той час Талібан уже панував в Афганістані, але «Аль-Каїда» ще не атакувала вежі-близнюки), чи небезпечно постачати бен Ладена зброєю, Бжезінський відмахнувся: «Ця секретна операціябула чудовою ідеєю. Її метою було заманити росіян в афганську пастку, і ви хочете, щоб я шкодував про це?.. Що важливіше в історії світу – Талібан чи падіння радянської імперії?»

Моментом тріумфу став йому розвал СРСР. Він прогнозував майбутнє нашої країни ще 1988-го так: «Тривалі, але так і не ведучі до певних результатів заворушення... подальші поступки та необдумані зміни... Реформи в економіці, ймовірно, позбавлять радянських робочих головних благ, а саме гарантій зайнятості та стабільної зарплати... Посилення серед народів СРСР національних та релігійних конфліктів чи сепаратистських устремлінь». Погодьтеся, все змальовано дуже точно.

А З РОСІЄЮ - ОБЛОМ

Для правонаступника СРСР Бжезинський бачив дуже специфічне майбутнє - васала США, щасливого вже тим, що вища сила дозволила існувати у світі. А ще краще, за стратегією Бжезинського, щоб таке майбутнє чекало одразу кілька дрібних держав, на які треба роздробити Росію.

Тим, хто був незгодний, американський політтехнолог загрожував недвозначно: «Ми знищили СРСР, знищимо і Росію... Росія – це взагалі зайва країна... Це – переможена держава. Вона програла титанічну боротьбу. І говорити «це була не Росія, а Радянський Союз» – значить тікати від реальності. Це була Росія, названа Радянським Союзом. Вона залишила виклик США. Вона була переможена. Зараз не треба підживлювати ілюзії про великодержавність Росії. Потрібно відбити полювання до такого способу мислення... Росія буде роздробленою і під опікою». Але справжнім девізом для зовнішньої політикиСША став такий вислів Бжезинського: «Новий світовий порядок при гегемонії США створюється проти Росії, за рахунок Росії та на уламках Росії».

І спочатку все йшло за цими рецептами. Принаймні доти, поки біля керма був Єльцин. Там було і «беріть суверенітету скільки завгодно», і шокова терапія... А потім, починаючи з літа 2000-го, «система Бжезинського» почала давати збої.

Якщо Росія переслідуватиме євразійські цілі, то залишиться імперською, а імперські традиції треба ізолювати, – попереджав Бжезінський. Попереджав, але не зміг запобігти.

Росія Путіна стала стрімко набувати союзників. Шанхайська організаціяспівробітництва, Митний союз, Євразійський союз... Це Бжезинському як кістка у горлі.

Ще однією кісткою стала аварія його планів щодо розколу України з Росією. Планувалося привести до влади в Києві «помаранчевих» (на якийсь час вдалося), встановити там контроль НАТО (провал), блокувати Чорноморський флот Росії (провал), запровадити візовий режим України з Росією (провал).

Він присвятив своє життя знищенню російського гіганта. Але гігант ще живий. І це для Збігнева – головний кошмар.

ДЗВІНОК ЮБІЛЯРУ

Бжезинський - «Комсомолці»: «Я люблю Росію, але...»

Колишній сірий кардинал в адміністрації президента Джиммі Картера сьогодні консультує, досліджує, читає лекції. І, до речі, веде дуже активне світське життя, будучи, наприклад, неодмінним учасником щорічного балу, який проводить у Нью-Йорку Фонд Костюшка, який об'єднує вихідців із Польщі, які мешкають в Америці.

Багато хто впевнений, що його погляди щодо Росії, незмінні ще з часів холодної війни, досі мають великий вплив на уми в адміністрації президента США. Чи радить Збіг щось прямо Бараку Обамі, невідомо. А публічно він викладає свої думки так, що їхнє справжнє значення виявляється зрозумілим лише через якийсь час.

Що він думає зараз про нашу країну? Я подзвонив ювіляру: «З днем ​​народження, містере Бжезинський! Скажіть кілька слів для "КП": які почуття ви відчуваєте до Росії? Він подякував за привітання, але, пославшись на зайнятість, сказав, що відповість на електронній пошті. І незабаром надійшло коротке послання: «Я люблю Росію так сильно, що хочу, щоб Росія була Росією». Ось так, розумійте, як хочете...

Нью Йорк. Олексій ОСИПОВ

З ОСОБИСТОГО БЛОКНОТУ

Диявол середньої руки

Спецкор «КП» Дар'я АСЛАМОВА згадує, як у 2008 році брала у Збігнєва Бжезинського інтерв'ю.

Він справив на мене враження диявола. Хитрого диявола середньої руки. Неймовірна енергія в кволому, кволому тілі, уїдлива іронія, що сховалась у куточках вузьких старечих очей і незрозуміле почуття небезпеки. Хіба можна боятися немічного старого? Можна, якщо його розум має руйнівну силу, поряд з якою атомна бомба - лише дитяча іграшка.

Колись я відчувала молоду ненависть до цієї людини, яка зробила все, щоб зруйнувати мою Батьківщину, СРСР. Бжезінський – автор цілої ідеології «боротьби з тоталітаризмом». Це була геніальна ідея- перетворити бій «капіталізму з комунізмом» у боротьбу «демократії з тоталітаризмом», тим самим позбавивши супротивника моральної переваги. До цього фінансового капіталуне було чого протиставити ідеї «загального братства та солідарності».

З досвідом ненависть пішла. Я навіть простягла руку Бжезінському зі словами: «Приємно потиснути руку самому знаменитому з наших ворогів. Особливо якщо ворог розумний». Він зміряв мене зарозумілим поглядом: «Це правда. Однак погана ідея – збільшувати кількість ворогів, що, наприклад, любить робити ваш Путін».

Я прийшла до Бжезинського з чітким бажанням дізнатися, що ми НЕ ПОВИННІ РОБИТИ. Як? Дуже просто. Запитати в нього поради, куди Росії рухатися. І зробити з точністю навпаки. Бжезінський негайно заговорив про федералізацію Росії: «Росія не зможе розвиватися через виняткову централізацію. Якби у вас склалася співдружність республік з центрами на Далекому Сході, в Сибіру і в Москві, всі регіони виявилися б у набагато вигідніших позиціях. Якби США були централізованою країною, як Росія, у нас ніколи не було б Каліфорнії та Нью-Йорка». «Але США та Росія - країни з абсолютно різною історичною реальністю, - Заперечила я. - У США у кожному штаті проживають люди різних національностей і навіть рас. А Росія, навпаки, складається з національних республік, кожна з яких може претендувати на самостійну роль. Федералізація – це перший крок до розпаду Росії». "На жаль, у вас є тенденція розглядати будь-які критичні зауваження як ворожі", - зауважив мій співрозмовник.

У Бжезинському відчувалося роздратування сам факт, що Росія як єдина країна все ще існує, що справа його життя не закінчена. Так, СРСР мертвий, але Росія жива. Значить, треба її добити федералізацією, роздробивши на безліч дрібних республік, які бентежать, скандалять до крові. Отоді можна спокійно померти. Але він все ще живий. Втім, Бжезинський взагалі навряд чи колись помре. Він безсмертний. Яка безсмертна ідея війни. Адже війни, холодні чи гарячі, ніколи не закінчуються.