Головна

Скудний

Заборонені конструкції підлог у квартирах з ламінатом, паркетом та керамічною плиткою. Заборонені конструкції підлог у квартирах з ламінатом, паркетом та керамічною плиткою Що постелити на підлогу у під'їзді

Заборонені конструкції підлог у квартирах з ламінатом, паркетом та керамічною плиткою. Заборонені конструкції підлог у квартирах з ламінатом, паркетом та керамічною плиткою Що постелити на підлогу у під'їзді

Заборонені конструкції підлог у квартирах з ламінатом, паркетом та керамічною плиткою

Якесь узагальнення інформації (Сергію (Шумакову)- це моє повідомлення-пост не є питанням!)-нижче:
"...трохи корисної інформації(щоб мінімально порушувати права майбутніх сусідів знизу та збоку та мінімізувати ймовірність однієї з причин конфліктів) Справа в тому, що більшість новобудов здаються без пружної 4-20 мм прокладки між стяжкою та стелею (стельною плитою) нижнього сусіда... А що творять у старих будинках – або прибираючи підлогу на лагах або замість радянського лінолеуму кладучи ламінат-паркет-плитку – тут і говорити не варто. У житлових інспекціях та управліннях Росспоживнагляду вистачає скарг на експериментаторів із стельовою плитою нижнього сусіда.
Корисна інформація - НИЖЧЕ:
"...Щодо так званих "ОДНОШЛАВНИХ" однорідних підлог. (певні конструкції ПІДЛОГ з верхнім шаром у вигляді ламінату, паркету та керамічної плитки - без пружної прокладки 4-10 мм між стяжкою і плитою перекриття)".
В даний час виробниками випробування таких конструкцій з ламінатом/паркетом/керамічною плиткою у складі "одношарової підлоги" (без пружної прокладки між плитою перекриття та стяжкою (бетонною або "сухою")) не проводяться.
Чому не наводять виробники ламінату, паркету чи керамічної плитки ДЕТАЛЬНІ ТА ПОВНІ Протоколи випробувань НДІСФ чи іншої серйозної експертної організації? Тому і не виробляють, оскільки ще з часів СРСР (і за кордоном) випробуваннями встановлено, що ці типи підлог не відповідають мінімальним вимогам щодо звуків у приміщенні ВНИЗУ в 7-12 разів. А який сенс виробникам ламінату/паркету/керамічної плитки витрачати гроші на випробування, що показують невідповідність їх матеріалів мінімальнимвимог. Жодного разу не траплялися мені за багато років протоколи випробувань таких статей. Наприклад, в інституті будівельної фізики (НДІСФ РААСН), що зазвичай проводить такі випробування в багатоквартирних будинках.
Але іноді у пресі без волі виробниківз'являються "опосередковані" негативні результати випробувань їх матеріалів багатоквартирних будинках.
Ось нещодавно: стаття "Сусіда можна віддати під суд", "Вечірня Москва" №125 (25640) від 11.07.2011.Наведу звідти витримку, написану за результатами випробувань статей, поширених у Останнім часомв Росії
Валерій АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоізоляції та огороджувальних конструкцій будівлі НДІ будівельної фізики:
Зазвичай мешканцям заважає верхній сусід. Це відбувається через порушення звукоізоляції. Справа в тому, що в соціальному житлі квартири здаються з лінолеумом, що враховується при розрахунку звукоізоляції. 12 дБ Якщо мешканці змінюють лінолеум на паркет або ламінат, звукоізоляція порушується, і сусід знизу починає чути нагорі кожен звук.
А монолітні будинки здаються взагалі без чистового оздоблення. Коли власники роблять ремонт, вони з економії стелять покриття підлоги відразу по стяжці, а цього недостатньо……."
А що в перекладі простою мовою означають ці цифри 8-12 дБ? Перекладемо:
Візьмемо останній нормативний будівельний акт СП 51.13330.2011 (актуалізована редакція СНІП 23-03-2003 "Захист від шуму та акустика", обов'язковий при будь-яких ремонтах та роботах у багатоквартирному будинку. У них наведено ОБОВ'ЯЗКОВИЙ параметр при випробуванні (після переробки або створенні) підлог - наведений рівень ударного шумув нижньому приміщенні, - максимум - 60 дБ!
І, наприклад, цей показник, у квартирі, стеля якої складається з поширених (більше 80% будинків) і в Росії багатопустотних плит 220-мм або 16-18 см монолітних можна знайти в розрахункових прикладах СНІПу 1977 ("Захист від шуму)" - 80 дБ (легко скачується з купи сайтів цей СНІП). Мається на увазі "гола" плита перекриття або плита зі стяжкою з бетону. Але вам для спрощення пораджу скачати популярно написану та корисну статтю новосибірської компанії (Посилання - sibamt. ru/Material/
"Звукоізоляція в житлових будинках. Проблеми та шляхи вирішення"
(там знайдете багато практичної та корисної інформації):
Там, у таблиці випробувань підлог (Табл. 2.1) також побачите цю цифру – що плита 220-мм перекриття із стяжкою має цей стандатний для таких плит показник – 80 дБ. А щоб сусід знизу не став у гіршому варіанті пацієнтом невролога, потрібно знизити ще на скільки? Вважаємо:
Віднімаємо від 80 дБ у квартирі під 220-мм багатопустотною або монолітною плитоюті 8-12 дБ, що дає в ІДЕАЛЬНОМУ випадку так звана "підкладка під ламінат" (див. вище - дані випробувань від співробітника НДІСФ) - Отримуємо - 68-72 дБ. Тобто до мінімально необхідних 60 дБ немає від 8 до 12 дБ.У будинках радянських часів, що здаються одразу з статями, рівень шумів від ходінь-ударів більш-менш доводився майже до мінімальної нормисередньо товстим лінолеумом (що також побачите з цієї статті та таблиць випробувань) ... А ось що, буде у вашого сусіда зверху -ОБОВ'ЯЗКОВО поцікавтеся цим питанням ...
Тобто для одношарових конструкцій підлог з ламінатом або паркетом шуми в нижній квартирі будуть Вище в 7-11 разів (що бракують 8-12 дБ, переведені в "рази" інтенсивності) Щоб сусід знизу хоча б не чув ваше ходіння в тапочка і помірно чув біганину дітей..-!
Про "заборонені" конструкції з керамічної плитки:
Залізобетонна плита перекриття товщиною 140 мм без покриття має індекс наведеного рівня ударного шуму близько Lw, n = 80 дБ. (Lw,n = 60 дБ для будівель категорії В) становить цілих 20 дБ. Це приблизно відповідає випадку, коли сусід зверху прямо на перекриття уклав керамічну плитку. йшлося про те, що існуючі санітарні норми та поняття акустичного комфорту - речі, розташовані досить далеко один від одного, те що ж можна сказати в даному випадку? ..." acoustic. ru/ref_book/article ... /overlaps/
Звукоізоляція міжповерхових перекриттів, шумоізоляція приміщень
"Технології будівництва", №5 2002)
І ось ще з відповіді на звукоізоляційно-акустичному форумі спеціаліста із звукоізоляції відомого інженера-акустика А. Боганика:
...Укладання керамічної плитки на "голу" (тобто без звукоізоляційної підлоги) конструкцію перекриття дійсно найгірший варіант. Якби просто в приміщенні була залишена вирівнююча стяжка, укладена на плиту перекриття без будь-якої прокладки (що, звичайно ж, теоретичне припущення ) - це було б краще з точки зору ізоляції ударного шуму.При ударі по стяжці, верхній шар цементу перетворюється на пил, який починає грати роль прокладочного шару.(Це буває добре помітно при випробуваннях в звукомірній камері, коли ударна машина, що довго б'є по одному і тому ж місцю "голої" плити перекриття через деякий час стає чутно трохи тихіше).
Міцна і жорстка керамічна плитка нічого не амортизує, тому ті 20 дБ різниці між мінімальними вимогами СНиП і фактичною величиною рівня ударного шуму за відсутності ЗІ-конструкції підлоги та укладеної плитки стають чутні чітко та лякаюче.
Одночасно добре чутно ударний шум у суміжних приміщеннях, якщо така плитка виконана не в кімнаті зверху, а коридорі зверху та збоку. І звичайно, це велика проблема, Тому що життя в квартирі знизу стає нервова і не комфортна ... "( із сайту - форуму acoustiс. ru - фірма АкустикГруп)
Ось тому такі конструктиви підлог не призначені (а формально-юридично – заборонені за умовами випробувань) у багатоквартирних житлових будинках. Але оскільки за це немає санкції у вигляді штрафу і держава в 90-х пустила на самоплив контроль - самі розумієте...
Так що... Якщо такі підлоги (точніше - конструкції одношарових міжповерхових перекриттів) не розраховані навіть на ходіння в тапочках або пересування стільців - то що говорити про біганину дітлахів!
(Так, забув нагадати - ВЕЛИЧЕЗНІ цифри - "15-19 дБ" - на упаковках з підкладкою, що "впарюється", під паркет ламінат (якщо вчитатися і дізнатися правду - відноситься до результатів випробувань товстіших прокладок і зазвичай під важкої(!) стяжкою. Втім, на тему про реальне ставлення цифр у дБ на рулонах 1.5-2 мм підкладки під ламінат або паркет до зовсім інших конструкцій та зовсім інших товщин прокладок, тільки лінивий акустик не написав.
Втім, можете спробувати самі добути у продавців або у виробника (лист на сайт) Протокол випробувань підлог (ламінату або паркету) на підкладці, що продається. Думаю, досягнете такого ж результату, що і я - мовчання у відповідь.
Так що як додаткова дія при отриманні квартири раджу з'ясувати, який тип підлоги збирається робити ваш сусід зверху ..... І ДОГОВОРУВАТИСЯ! Потім майже неможливо або дорого виправити.
Інакше, особливо якщо ви працює людина, якій вночі перед робочим днем треба виспатися, можете "потрапити" в некомфортну ситуацію (наприклад, маленькі діти діти або деякі категорії непрацюючих і "неправильні" підлоги нагорі або збоку за стінкою)
[Удачі вам у виборі квартири та "правильних" сусідів сусідів та успіху у проведенні "правильного" ремонту!
Далі буде...

А наслідки ударних шумів та “не рекомендованих” статей багатоквартирних будинківпроявляються у вигляді ефекту багатоголового "Змія Горинича": "П'є одна голова, а від похмілля страждають всі, хто залишився..". Пояснення: у ударних шумів "антисусідська" властивість: через резонанси перекриттів, стін і кімнат ударний звук послаблюється незначно, передаючись на кілька поверхів вгору і вниз і по горизонталі (за термінологією акустиків - "структурна" передача звуків). І звук випромінюється усімаповерхнями квартир сусідів – не лише якоюсь однією стіною або стелею-підлогою. Опустив "недбало" стілець на "не правильну" підлогу після 23.00 - звуки "удару" посиляться і долинуть до всіх ближніх сусідів. А якщо ще й у наступного сусіда зроблено "звукопровідні" підлоги - то, мало послабшавши, він дійде і до більш далеких сусідів (як "вогонь по доріжці бензину"). Це "шкідлива" властивість плитки (у паркету-ламінату менше) - "мале внутрішнє згасання".
Міфи про килими.
На сайті питання (претензії сусідів знизу після укладання на їхню стелю плитки в коридорі та кухні): "А якщо я покладу на плитку килимове покриття?" Відповідь фахівця-акустика: “Якби ви поклали килим під плитку, тоді був би помітним ефект зниження ударних шумів для сусідів. Ніякого гумору – давно відома професійним інженерам-акустика властивість системи: бетонна плита-стяжка-плитка = резонансне посилення звуку на 1-2 частотах чутного діапазону. Наприклад, звуки стільця, що пересувається, “чутні” сусідам збоку, знизу. І дешеве з жорсткою (не гумовою) підставою килимове покриття лише зменшить частину "вертикальних" "ударів" (наприклад, "тупіт" дитини або падіння предметів) - "резонансну систему", що виникла, килим не в силах ліквідувати.
А ось горизонтальні (стул пересувається, наприклад) послабляться достатньо. Якщо ж під килимове покриття на "неправильній" підлозі покласти ще й дешевий 3-мм піноматеріал (ізолон, пінополіетилен тощо) - тоді шкода сусідському здоров'ю наполовину зменшиться. Непередбачені проектом резонансні ефекти не зникнуть, але зменшиться кількість сусідів, до яких звуки доходять (як вогонь “доріжкою” з бензину), і сила звуку - ймовірність розбудити сусіда, до якого звуковий “міст” “неправильної статі” ударні звуки донесе. (Для туалету-ванни, де з гідроізоляційно-санітарних міркувань, як виняток, СНиП дозволені дешеві гумові килимки).
Є мультфільм, де ведмідь намагається влізти в будиночок, збудований дрібними звірами... Та ось не розрахований на нього будиночок був... І квартири з "чорновою" стяжкою, що вирівнює, не розраховуються за проектною звукоізоляцією, щоб безпосередньо на цю стяжку класти що-небудь крім товстого. (4-5 мм) лінолеуму (з нижнім шаром з спіненого матеріалу) або паркету (ламінату) з дотриманням всіх технологічних звукоізоляційних вимог (або "плаваюча" підлога).

Про сон і “нічні” звуки
“…Для пробудження вирішальну роль грають ті дискретні складові, рівень яких більш ніж 10 дб перевищує середній рівень шуму………” (“Довідник з технічної акустиці”. Під. ред. М. Хекла і Х. А. Мюллера, стор. 106) - ситуація, коли гучність звуку під час сну, хай і короткочасно, підвищується в 3 рази (=10 дБ) порівняно з допустимим нічним фоновим рівнем. Ще: “..можуть зробити сон поверховим чи розбудити сплячого. Особливо заважають раптові короткочасні шуми, наприклад, хлопання дверей, постріли, гавкіт собак і так далі, рівень яких перевищує шумовий фон більш ніж на 10-15 дБ.”(“Наука життя” №4.2006 стор. 82.)

“….У нас поки що не існує ефективних методівукоротити сон без шкоди здоров'ю….На Заході зробили таке спостереження – вранці у понеділок різко збільшується кількість ДТП а всі тому, що в неділю встають і лягають теж пізніше, ніж звичайно.”
Директор Сомнологічного центру МОЗ РФ професор Я. Левін

Стаття “Скільки треба спати…” “Комсомольська правда”25 березня 2009 р....необхідне повного відновлення організму (За даними Всесвітньої організації охорони здоров'я). Видно що 43% населення – потрібно 8 і більшегодин сну, а 23,5% – понад 9 годин.

Про доступні способи.
"За замовчуванням" будівельниками передбачається обов'язок вселити довести звукоізоляцію до норми (як мінімум -не погіршити) і не здійснювати без крайньої необхідності надмірних ударних та інших шумових дій, на придушення яких не розраховані типові проекти квартир.
Але ж є і доступні способизменшити шкоду, неусвідомлено і не спеціально, заподіяну сусідам, наприклад:
1. Безкоштовні:

не зачиняти двері на клямку, а обережно зачиняти;
не "грюкати" кімнатними та балконними дверима;
закінчувати “шумно-ударні” заходи (прання) у найгучнішому (за проектом - з “звукопідсилюючими” підлогами з плитки) приміщенні квартир –ванною) по можливості (!) до 23.00 ночі;
у приміщеннях з такими підлогами, по можливості не "тупотіти" і не вживати тапки з жорсткими підборами,
опускати - пересувати меблі (стільці, розкладка диванів) "повільно і сумно" і т.п.

2. Маловитратні:

шматочки гумового ущільнювача, Яким ущільнюють вікна (“E”-профіль-найтонший або ”P”або “D”-товстіший) по периметру дверей у квартирі, якщо малолітні діти або літні або напідпитку, не завжди контролюють свої дії “ляскаючи” дверима;
повстяні (гумові) набивання на ніжки стільців;
дешеве килимове покриття (а ще ефективніше, під нього-дешевий 3-мм піноматеріал) в ті місця, де рухається (після 23.00) по "підлогах" меблі (стільці), розкладається диван і т. д.
Килимок у приміщенні з “підсилювальною” підлогою в місці, де після 23.00 цокають каблучки господині тощо.

Останнє редагування модератором: 12.03.14

Принаймні у згаданій мною таблиці цієї брошури досить докладно і коротко викладено порівняльні матеріали щодо "заборонених" і частини умовно-рекомендованих ("дозволених"- відповідних будівельним вимогам) підлог.. "(Для багатоквартирних будинків), де в тексті та в таблицях 10-14 представлені практично всі дозволені-відповідні конструктиви підлог - трохи довше і напруженіші..) СНІП1977 "Захист від шуму" легко і безкоштовно скачується з багатьох сайтів правових або будівельних документів - достатньо ввести "СНІП1977 "Захист від шуму" в пошуковий рядок...
А СНІП 1977 містить і конструкцію підлоги на лагах по смугах скловаті (аналог Вібростека), які в різних варіантах, у тому числі і зі смугами руберойду, та й без пружної прокладки між лагою та плитою перкриття були в 90% будинків, що здаються до 90-х) і бетонна стяжка понад 100 кг щільності по мінваті та інші відповідні мінімальним вимогам види НИЖНЬОГО(!) шару "правильних" багатошарових підлог (а в табл. 14 СНІПу 1977 -вид одношарової підлоги - типи 4-5 мм лінолеуму (який можна і прямо по плиті перекриття класти, щоб "гасило" 15-20 дб ударного шуму відсутніх)
Єдине, чого немає в СНІП 1977 з конструктивів підлог, що так дають прийнятні результати за рівнями ударних шумів у нижній квартирі - немає конструктиву підлог типу "сухої стяжки" від КНАУФ" ... Так це зрозуміло - такі типи підлог, та й самі матеріали ГВЛ та ГКЛ, у ті часи не були поширені в СРСР і будівельними заводами не вироблялися в таких масштабах, як зараз...

Останнє редагування модератором: 14.03.14

Реєстрація: 20.06.11 Повідомлення: 3.133 Подяки: 1.556

До останнього абзацу попереднього повідомлення-доповнення:
...Але аналогічна конструкція (як і аналог - але з більшою(!) поверхневою масою-Рокволовському (та інших фірм-виробників мінват) конструктиву з "двох шарів фанери по ФлорБаттс")(правда, більшої маси і, відповідно, більшої ефективності ) наведено у пунктах п. 2 та п. 3 Таблиці 12. НИЖЧЕ:
...2. Покриття підлоги на монолітній стяжці або збірних плитах з поверхневою щільністю 60 кг/м2 за звукоізоляційним шаром з динамічним модулем пружності 3·104 - 10·104 кгс/м2
3. Те саме, по звукоізоляційному шару з піску або шлаку з динамічним модулем пружності 8·105 - 13·105 кгс/м2.

Реєстрація: 20.06.11 Повідомлення: 3.133 Подяки: 1.556

Свого часу, коли не було Інтернету, але була в моїй квартирі проблема звуків від ліфта - я "зависав" і в нашій обласній науковій бібліотеці (і в парі наукових бібліотекміст Росії- у відпустці) І за мною вивченим "змістом" розділів будівельних підручників (є в НАУКОВІЙ(!) ОБЛАСНІЙ(!) бібліотеці) з'ясувалась цікава річ:
Тема "звукопоглинання" (а навіть не звукоізоляції!) зачіпається на максимум десяти сторінках тільки в курсі "Будівельні матеріали."Звичайно, були "в наявності" в сховищах бібліотек і підручники, наприклад, Ковригіна "Архітектурно-будівельна акустика" або посібники радянських акустиків Крейтана або Львова. конструкцій" як самостійного курсу (хоча б ОДИН на семестр!) вивчається хіба що в НЕБУДІВЕЛЬНИХ вузах (авіаційних, суднобудівних, радіотехнічних або ще якоїсь спеціалізації) І то - в рамках ВИПУСКНОЇ спеціалізації або факультативно. Загалом, я зробив висновок, що за винятком власне непоганого нормативного документа (СНІПу 1977) і пари-п'яти нормативних і ненормативних документів у його розвиток ДЕТАЛЬНО при навчанні майбутніх будівельників ця тема не доводиться... стійкості) конструкцій та розрахунках їх або інформація про конструкції та матеріали, що забезпечують теплові режими... А курс навчання обмежений 5 роками.
Інша річ що через державний механізм будівництва в СРСР ТИПОВІ( рекомендовані) конструкції підлог (як складові Проектів будинку) були ОБОВ'ЯЗКОВІ при здаванні. розумні людиз Центру всі врахували і всі дозволи отримали"..) А ці типові конструктиви у проектах часів СРСР природно, відповідали мінімальним вимогам щодо міжповерхової звукоізоляції до житлових будівель категорії "В" (найменшої комфортності)..(Ну, може, за винятком якихось експериментальних серій) Я просто нагадаю, що я жив у різних типах будинків, збудованих у 60-ті та 70-ті роки (і панельних та цегляних) АЛЕ! "сусідів зверху або зверху-збоку (мова про ударні шуми) -хіба що щось важке, типу крісла або "п'яного тіла" зверху впаде. поверху) чули дитину квартири ЗНИЗУ (мої бічні сусіди), що бігає по підлозі з "плитки по стяжки" (великий хол-вітальня в 4-кімнатній моїх бічних сусідів ... А я чув, відповідно, як треба мною по ТАКОМУ Ж плитковій підлозі "проносився" кіт сусідів.. (коли за стінкою в півцегли онука сусідки або сусідка по "неправильному" паркетної підлогищось переставляє - тож чути.
А чому - у всіх цих будинках (проекти часів СРСР) у верхніх сусідів були проектні підлоги "на лагах" (одна з конструкцій, що зменшують типові побутові ударні шуми до нечутності).
Зауваження: можливо, тому що я не маю досвіду спілкування з викладачами будівельних або архітектурних вузів – я не такий і правий. І мої висновки про відсутність докладного курсу (семестру, розділу) навчання з "звукоізоляції огороджувальних конструкцій та житлових будинків" були помилковими.

Останнє редагування: 15.03.14

Реєстрація: 29.10.10 Дописи: 7 Подяки: 2

Учасник

Реєстрація: 29.10.10 Дописи: 7 Подяки: 2 Адреса: Шатура

Реєстрація: 20.06.11 Повідомлення: 3.133 Подяки: 1.556

"]

1) Про захист ТЕХНІЧНОЇ з боку вашої кімнати - так задайте більше конкретнийпитання фахівцям (С.Шумакову) з обов'язковим приведенням товщин та конструкцій стін та перекриттів ВАШОЇ квартири та типу підлоги у ваших верхніх сусідів. ... Якщо ви ще на цьому форумі за введеним у рядку "Пошук" словосполученням "Кімната в кімнаті" сумніваєтеся в шляхах рішення (ЧАСТИННОГО(!)ТЕХНІЧНОГО(!) цим способом - технічним...
..
2) Про практику та перспективи судово-юридичного вирішення питання (відповідність СНіпу тощо) -на форумі"Клуб захисників тиші" кілька років тому приводила коротко і матеріали експертних обстежень і з практики таких справ розповідала співробітник однієї з фірм під ніком "Оксана". Зайдіть на той форум -
http://boomdown.com/node/1348 Тема "Приклад вдало складеної Позовної заяви"
..А вже там або в тій же темі після реєстрації питання задайте або їй у личку спробуйте...
Втім - можете і самі пошукати в Інтернеті - може за минулі кілька років практика збагатилася новими юридичними рішеннями.
3) ГРОШІ -відмінний стимул...часто (але не завжди) Можете запропонувати (купити) вашим верхнім сусідам купити за ВАШ рахунок килимові покриття з пружною основою (напівміру, звичайно і малоефективна) -але хоч щось ... Іноді з досвіду -діє (правда -ефект не самий - зовсім - в порівнянні з "плаваючими" підлогами.).
Або повністю (половину?матеріали?) оплатити або товстий 5-мм лінолеум або "плаваюча" підлога за однією зі схем, наведених на даному форумі... Це я - на повному серйозі - адже вам потрібен РЕЗУЛЬТАТ..?
4) А чесно - при незговірливих або, тим більше асоціальних сусідах, або тим більше з "неробочим" ритмом життя (вночі після 22.-23.00 не сплять) я якось не бачу надто оптимістичного виходу за наявності нагорі "заборонених" антисусідських конструктивів підлоги... Переїзд -на ОСТАННІЙ поверх або в будинок з підлогами, що відповідають СНІПу 2003 (СП2011) (або СНІПу 1977-частина будинків старих будівель з правильними "підлогами на лагах.".) -не завжди реально...
Як я вже писав -у мене непогані та цивілізовані сусіди...так що жити можна (іноді-з берушами..)
Загалом – класичний звукоізоляційна стеляна вібропідвісах глибиною -13-15 см..ну як на даному форумі в FAQ C, Шумакова) і класичне звукоізоляційне облицювання несучих (акустично легких) стін (або відрізання їх від стелі - за технічної можливості!) - я б спробував (що сам і збираюся вже кілька років зробити у своїй квартирі -у мене ліфт "підвиває" у квартирі через близькість до ліфтової шахти-так що спеціальні матеріали закуплені (крім неспеціальних -ГВЛ, ГКЛ і профілів з кріпленням.- що купити можна легко і треба безпосередньо перед процесом) - вібропідвіси і мінвата і Вібростек чекають..з давно).
А інші способи -не можу вам радити -бо рада тягне за собою якусь відповідальність. Навіть конструкція "кімната в кімнаті" від сильних ударних звуків зверху по заборонених підлогах (певної сильної (!) Інтенсивності) не гарантує на 100% (не гарантує -тільки в моєму припущенні -не більше! - адже я сам поки у себе в квартирі стеля на вібропідвісах і відрізання несучої міжкімнатної перегородкивід плити перекриття не робив -не мені судити про можливу чи максимальну ефективність...) ..
.На сайті -форумі "Клуб захисників тиші -там ... всяко-різно люди намагаються. НЕТЕХНІЧНИМИ і НЕЮРИДИЧНИМИ.. способами.
Ну, і що мені робити з такими сусідами? Мене в одному кутку квартири вони просто дістали, міліцію вже викликав - нуль ефекту.

Реєстрація: 20.06.11 Повідомлення: 3.133 Подяки: 1.556

Новація: Правовий аспект "заборонених" конструктивів підлог (перекриттів міжповерхових) активно став розбиратися (аж до запитів до Мінбуду та прокуратури, не кажучи вже про не припиняються не менше кількох років роботи (скарг) у житлові інспекції) на популярному форумі "Клуб захисників тиші" ."
Зайшов після довгої перерви на цей непоганий сайт і...
Натиснувши ліворуч на цьому форумі на рядок ліворуч "Останні повідомлення" побачите як мінімум у двох із понад десятка тем (останніх обговорень) за серпеньрезультати спроб з 2013 р. і через прокуратуру і через житлові інспекції та через Мінбуд Росії розпочати процедуру зміни практики законодавства та формулювань в частині самоврядування з улаштуванням підлог.
Або через визнання більшої частини конструктиву статі - ніби "загальним майном" (раз ходіння по "заборонкам" б'є по мізках мешканцям КІЛЬКИХ квартир. Так і через спроби ввести в техпаспорт зниклий у 80-х-90-х розділ про склад статі. ..
Загалом, вочевидь дістало самоврядність верхніх сусідів з плитою ЇХ(!) стелі.

Це -звернення до ЗС РФ за подібними оспорюваннями -ТИПІЧНИЙ і ЗВИЧАЙНИЙ крок людей ... Що роблять досить часто при оспорюванні техніко-правових норм-
І поки що чоли цей етап не пройдуть - важко сподіватися на ЗАГАЛЬНИЙ і чинний результат.
Почитайте самі – я дав посилання, як потрапити на цей корисний виклад матеріалу на сайті-форумі “Клуб захисників тиші” за “забороненими статями” у незвичайному ракурсі.
..Дуже пізнавальний текстз описом та повними викладками та відповідей з БТІ (і Ростехінвентаризації) та Мінбуду РФ та Прокуратури.
І викладки (не всі) з технічних та техніко-правових нормативних актів з підлог.
(Цікаво, наприклад, читати витримки відповідь з одного з адміністративних органів у дусі”. як ви уявляєте - як ми будемо для визначення конструкції підлоги прибирати плінтуси і ….”)

Головне - цей шлях проторено. Перший і найнеефективніший етап(Робота з адміністративними інстанціями, а не з судовими - ЗС РФ) пройдено …
Може чоли (під ніком Praktik та інший) ВСІ-ТАКИ по стандартному шляху підуть – ДРУГИЙ часто РЕЗУЛЬТАТИВНИЙ етап пройдуть. часто дуже дрібним шрифтом друкують Рішення ЗС РФ щодо визнання тих чи інших формулювань техніко-правових актів недіючими взагалі або діючими в іншому сенсі, ніж раніше визнавалося органом, що їх видав….

Звернення до світових, обласних (республіканських) -в порядку “визнати….” або “змусити….” (за заповненням граф техпаспорту БТІ (Ростехінвентаризацією) їх області. (і стандартне звернення до ЗС РФ – в порядку або прямого оскарження двох-трьох актів техніко-правових за переліком дій, що визнаються переплануванням або (і) щодо заповнення графи в Техпаспортах про ПОВНИЙ конструктив) полов.. (Або в порядку нагляду за рішеннями нижчестоящих (світового чи обласного судів)
Звернення до ЗС РФ НАПРЯМУ по корекції
(“визнання не відповідним ……у тому сенсі, у якому має на увазі під переплануванням зміна конструкції (складу) підлоги, зокрема ………….”
І
“……визнання невідповідними (недійсними) у тому сенсі, у якому не мається на увазі обов'язковим включення до техпаспорту опису конструкції підлоги з включенням характеристик теплозвукоізолюючих (пружних) шарів”
Щось типу таких рішень і формулювань нерідко виносить ЗС РФ… І на його компетенції СУДОВЕ тлумачення Того Постанови Уряди, що визначає певні види дій, ПОКИ конкретно визнаних переплануваннями …. інвентаризації (ОБОВ'ЯЗКОВОМУ внесенню до граф техпаспорту ВСЬОГО конструктиву статі) та Уряду за порядком та методикою інвентаризації (внесення даних та форми техпаспорту) про необхідність внесення КОНСТРУКЦІЇ підлоги до Техпаспорту (І відповідно до ДІЮЧИМИформулюваннями ЖК РФ та Технічних норм експлуатації житла що дозволяють визнавати зміну конструктиву підлоги переплануванням) Якщо не можна йти прямим шляхом – немає штрафу в КоАП РФ за порушення Будівельних правилВзагалі, та й навряд чи з'явиться – то можна шукати ІНШІ. Піти по цілком розумному шляху визнання і зміни у вигляді конкретного і однозначного формулювання в Постанові Уряду
Немає в КоАП РФ штрафу за порушення СНіПів і СП Взагалі - тільки в тих випадках, коли порушення СНІПів смерть або інші тяжкі наслідки спричинило...
Поки що це лише у вигляді вимоги СНІПу (СП) без наявності штрафу в КоАП РФ).. Таких актів вистачає. Заборона (або пряма або НЕХІДНА –у вигляді ВИМОГИ) є, а покарання немає...При наших звичаях і деякому правовому..е...нігілізмі, рівнях доходів більшості росіян може відсутність такого штрафу і розумно...

А ось визнання тим чи іншим шляхом ТАКОГО зміни КОНСТРУКТИВА ПІДЛОГИ ("пирога" міжповерхового перекриття) ПРЯМИМ(!) та КОНКРЕТНИМ текстом "ПЕРЕПЛАНУВАННЯМ"(або опосередковано -у вигляді опису статі в графі Техпаспорта) було б більш-менш розумним і ... може ... ефективним?
Думка: На мій погляд малоймовірно те, на що сподівається особа з форуму - зміна в ЖК РФ і Постанова уряду про склад спільного майна - Про визнання "СПІЛЬНИМ МАЙНА" "міжповерхового перекриття, включаючи обов'язковий пружний шар конструкції підлоги.."або "міжповерхового перекриття та підлоги, без оздоблювального (верхнього) шару підлоги".Щось треба і для насолоди естетичних уподобань мешканців залишити.
Домоглися ж рішення ЗС РФ, що огороджувальні конструкції (плити) балконів є ЗАГАЛЬНИМ майном власників будинку. Верховного судуРФ від 17.01.2012 р. №КАС11-789)

Примітка(про ТИПІЧНУ позицію адміністративних органів):
Ще кілька років тому навіть передова інспекція (ГЖИ м. Москва) обмежувалася у відповідь заяви москвичів на " заборонені конструктиви підлог нагорі " відповідями, типу.
"у конструкції підлоги над житловими приміщеннями має бути пружна прокладка..." Ігноруючи наприклад, пояснення в СТ РЕВ щодо ударних шумів і в наших СНІПах і про врахування необхідності зміни та обліку ДІАГОНАЛЬНОГО(

Такі заради інтересу. Ось приклад найлояльнішої відповіді на сайті ГЖІ м. Москва від 2011 р.

Запитання: Добрий день. Будинок серії П-3М 1998 року. На плиті перекриття лежав спінений лінолеум. Було тихо. Наразі сусіди поверхом вище замінили його на паркет, який поклали через фанеру, при цьому звукоізоляція не була виконана. .У нас стало галасливо. Слухні кроки, пересування предметів. Чути, коли падає дрібний предмет. Чи це порушення? Як бути у цій ситуації? Чи може інспекція призначити експертизу статей. Або треба звертатися до суду із проханням призначити експертизу.

Відповідь:
Для проведення експертизи необхідні підстави, тобто підтвердження того факту, що рівень шуму у вашій квартирі перевищує допустимі значення. Ви можете запросити ліцензовану організацію, яка здійснить вимірювання шуму від будь-яких джерел у денний та нічний час. У складних випадках, коли шумовий вплив непостійний або носить випадковий непередбачуваний характер, можливе встановлення шумового самописця, що фіксує зміни в будь-якій області звукового спектру. За результатами досліджень складається звіт із даними вимірювань, а також рекомендаціями щодо усунення джерел шумового впливу. Проте задля встановлення причини перевищення допустимого рівняшуму необхідний доступ до вищерозташованої квартири та згода сусідів на розтин підлоги. Порушенням є неузгоджена зміна конструкції підлоги.У разі відмови у доступі питання може бути вирішене через суд. Якщо Ви звернетеся у установленому порядкудо Мосжилинспекції, Ваше звернення буде розглянуто, і за ним будуть прийняті необхідні заходи. Проте слід врахувати, що Мосжилинспекція не оплачує проведення вимірювань рівня шуму.

А нижче - інша теж типова відповідь ГЖІ м. Москва від 2011 року (менш лояльна по відношенню до нижніх сусідів самовправників з ЇХньою стельовою плитою).

Питання: Здрастуйте! Підкажіть будь ласка, як відбувається перевірка квартири щодо перепланування підлоги? І чим відрізняється "перепланування підлоги" від "заміна оздоблювального покриття підлоги"? Дякую.

Відповідь:
Конструкція підлог включає кілька шарів:
- заснування
- теплоізоляція
- звукоізоляція
- стяжка
- верхнє (оздоблювальне) покриття
Залежно від кількості шарів підлоги можуть бути одношаровими та багатошаровими. Кількість шарів підлоги, зазвичай, залежить від призначення приміщення.
Одношарові підлоги з акустичної точки зору не застосовують.
Для заміни оздоблювального покриття підлоги проект та дозвіл не потрібні. Порушенням є самовільна зміна конструкції підлоги.
Заміна конструкції підлоги виконується за проектом, та на підставі дозволу Мосжилінспекції. Звукоізоляція з пористого пружного матеріалу для житлових приміщень є обов'язковою.У проект влаштування підлог входять план підлог, схема влаштування підлог, схема гідроізоляції підлоги.
До проекту потрібний договір на авторський нагляд.
У процесі робіт необхідно складати акти огляду прихованих робіт.
Актування прихованих робіт провадиться за участю представника проектної організації, замовника, виробника робіт та представника власника.
Акти на приховані роботиповинні бути складені негайно після їх закінчення, якщо в подальшому ході будівництва цей вид робіт або конструкцій має бути прихований.
У разі виконання робіт самотужки акт може бути складений за участю представників керуючої компанії, житлово-експлуатаційної організації та власника приміщення.
Відповідно до Регламенту оформлення та проведення перебудови та (або) перепланування житлових та нежитлових приміщень у житлових будинках на території міста Москви (постанова Уряду Москви від 25 вересня 2007 р. N 831-ПП «Про внесення змін та доповнень до постанови Уряду Москви від 8 лютого 2005 р.) м. N 73-ПП»), за відсутності актів на приховані роботи Інспекція має право вимагати вибіркового розкриття конструкцій контрольованого об'єкта з метою перевірки якості шарів у багатошарових конструкціях, правильності заповнення швів, улаштування стиків тощо.
Вимоги до конструкцій підлоги викладені в нормативних документах: СНиП 2.03.13-88. Підлоги; СНіП 3.04.01-87. Ізоляційні та оздоблювальні покриття"; СНіП II-12-77. Захист від шуму; "МДС 31-11.2007. Влаштування підлог"; «Підлога». Технічні вимогита правила проектування, улаштування, приймання, експлуатації та ремонту (у розвиток СНіП 2.03.13-88 "Підлога" та СНіП 3.04.01-87 "Ізоляційні та оздоблювальні покриття"), Рекомендації з влаштування підлог (у розвиток СНіП 3.04.01- 87 "Ізоляційні та оздоблювальні покриття"), "Рекомендації з влаштування підлог" розроблені відділом підлог АТ "ЦНДІПромбудівель" у розвиток СНиП 3.04.01-87 "Гідроізоляція та оздоблювальні покриття", розділ 4 "Влаштування підлог", та ін.

Оскільки є у цій відповіді від 2011р. від Державної Житлової Інспекції м. Москва формулювання, прикриваючись якої деякі низові працівники, які мають, напевно у верхніх сусідах " заборонених статей " прикривалися і прикриваються при відписках на скарги на самовправників зверху.

Примітка: приблизно з 2012 р. на сайті ГЖІ м. Москва зникла рубрика "Відповіді-запитання" у жанрі форуму. Тому нічого не можу сказати про політику цього органу нагляду на даний момент...

Якщо у вашому багатоквартирному будинку зруйнується підлога в під'їзді, особливо якщо ваш будинок побудований зовсім недавно і знаходиться на гарантії (термін експлуатації до 5 років), не тягніть, а відразу ж пишіть заяву в керуючу компанію!

Наведемо приклад неякісного покриття підлоги у під'їзді у будинку № 30 на вул. Полбіна, який збудувала будівельна компанія - ПСК, і який обслуговує керуюча компанія "Сімбуд".

Руйнування покриття підлоги в під'їзді, як на наведеній фотографії сталося через порушення в процесі будівництва технології заливки стяжки підлоги та наливної підлоги. По-перше, при заливанні стяжки підлоги в під'їзді використовувався низькоякісний розчин, пошкоджені ділянки підлоги дозволяють повною мірою оцінити якість стяжки: вона легко руйнується навіть при слабкому механічному впливі, перетворюючись на пил і пісок.

По-друге, перед заливкою наливної підлоги будівельники не нанесли ґрунтовку і не видалили сміття з поверхні підлоги. Відповідно, через кілька місяців після здачі будинку в експлуатацію то в одному місці, то в іншому у всіх трьох під'їздах будинку наливна підлога тріскалася і руйнувалася, утворюючи дірки різного розміру та форми.

Деякі мешканці зверталися до керуючої компанії "Сімбуд" з цього приводу, але через те, що звернення здебільшого були усні, ремонт проводився з ДУЖЕ великими затримками і знову - низької якості. Після ремонту про однорідність покриття підлоги можна навіть і не мріяти, радійте, що дірки заклали і скажіть спасибі - така політика виправлення косяків у ПСК зі схваленням КК "Сімбуд". Тому, щоб усі факти порушення виконання своїх зобов'язань з боку забудовника і компанії завжди обов'язково повинні бути задокументовані, щоб потім можна було хоч щось їм пред'явити.

Заяву потрібно скласти та підписати у двох примірниках: одна – для керуючої компанії, друга – для вас, як підтвердження самого факту звернення.

Директор керуючої компанії або її довірена особа при прийнятті заяви повинен на вашому екземплярі заповнити необхідні дані (посада, дата та ПІБ) та розписатися в отриманні свого екземпляра.

Приклад заяви:

Директору керуючої

компанії ТОВ "Сімбуд"

Гришов В. М.

від власника кв. №____

МКД на вул. Полбіна, д-30

_____________________

________________________

Заява

У будинку №30 на вул. Полбіна у другому під'їзді на сходовому майданчику XXXXповерху зруйновано покриття підлоги та у цих місцях виступають голі брудні бетонні плити. Проблема ця була майже від початку експлуатації будинку, що свідчить про низьку якість виконання будівельних робіт.

Протягом трьох років покриття підлоги в під'їздах руйнується по черзі різних місцяхремонт виконується з дуже великою затримкою. Після ремонту естетичний вигляд підлоги дуже далекий від досконалості та псує весь вид під'їзду.

Керівна організація «Сімбуд» аж до теперішнього часу відмовляється проводити роботи щодо утримання спільної власності по власної ініціативи . Таким чином, ця бездіяльність суперечить нормам законодавства та є способом ухилення від виконання обов'язків щодо утримання спільного майна власників багатоквартирного будинку.

У зв'язку з цим вимагаю:

1. Протягом 10 (десяти) робочих днів виправити покриття підлоги у другому під'їзді на сходовому майданчику 10 поверху, забезпечивши рівне та однорідне покриття підлоги.

У разі невиконання копія заяви та фотографії підлоги будуть направлені до комітету ЖКГ, житлової інспекції, районної прокуратури та адміністрації міста Ульяновська.

		___________	____________	___________________
		дата	підпис	П.І.Б.

Заява прийняла:	___________________	___________	____________	___________________
	посада	дата	підпис	П.І.Б.

Якщо керуюча компанія не здійснить ремонт підлоги у під'їзді протягом зазначеного терміну та не надасть обґрунтованої письмової відповіді про перенесення виконання ремонтних робіт, надіслати через портал РОСЖКГ (http://roszkh.ru/) скаргу на комунальників. Надіслати скаргу краще всім державним органам, які пропонує сайт РОСЖКГ. Якщо скарга надійде не на ту адресу, вам тільки дадуть відповідь, що це не їхня сфера діяльності та відповідальності. Набагато гірше буде, якщо ви пропустите головного адресата.

Увага, питання!

Хто вважає, що через виконання низької якості стяжки та наливної підлоги в під'їздах забудовник ТОВ "ПСК" повинен повністю виправити всі недоліки, наприклад, покласти на всіх сходових клітках біля квартир плитку для підлоги? - пишіть свою думку у коментарях.

Ледве не призвів до трагедії. Підлога в хрущовці не витримала навантаження і провалилася у підвал. За попередньою версією, причиною обвалення стало незаконне перепланування. Пізніше підмосковна влада заявила, що прямого зв'язку між ремонтними роботами та обваленням плит немає. Чому ремонт все частіше стає небезпечним не тільки для власників, а й сусідів, розбирався оглядач "Вістей ФМ" Павло Анісімов.

Перші кадри з підмосковної квартири, де рано-вранці сталося НП, нагадують швидше землетрус, ніж невдалий ремонт. Бетонна плита перекриття просіла до підвалу. Навколо розбита плитка для підлоги, обірвані шпалери, меблі, що покосилися. Судячи з картинки, у приміщенні нещодавно робили євроремонт. Але дорогі двері між кімнатами тепер не відчинити - під ними дірка.

За версією рятувальників, причиною обвалення стало перепланування квартири – одне приміщення розділили на дві перегородки. Підлогу замість легкого керамзитового засипання залили. бетонною стяжкою. Це збільшило навантаження на перекриття більше, ніж на тонну.

Жилінспекція Московської області повідомила, що плита, що впала, всупереч нормам виявилася не армованою, що також вплинуло на її міцність. Коментує перший віце-президент Союзу інженерів Іван Андрієвський.

АНДРІЄВСЬКИЙ: Наприклад, щоб розпочати роботи з перекриттями, у тому числі посилювати стяжку, необхідно в першу чергу провести приладовий контроль якості цієї стяжки: наявність тріщин, стан арматури у цьому перекритті. І лише після цього ухвалювати проектне рішення, яким чином її посилювати.

В обласному міністерстві ЖКГ не пов'язують обвалення перекриттів із євроремонтом. За словами чиновників, підлога провалилася у суміжних квартирах на першому поверсі. Люди жили в них протягом кількох років, а до цього будинок був гуртожитком. Втім, сусіди стверджують, що до ремонту суміжні квартири були одним приміщенням, і підлога там заливала одночасно.

Тепер експерти з'ясовують, хто винен у руйнуванні – замовник євроремонту чи будівельники, які зводили будинок у далекому 1971 році. Якщо доведуть провину власника, йому доведеться власним коштом відшкодовувати збитки будівлі. У цьому випадку розслідування має визначити, яким чином робітники перевіряли стару підлогу на міцність чи власник квартири просто наказав не звертати уваги на стан перекриттів. Коментує адвокат колегії "Комісарів та партнери" Юлія Комісарова.

Комісарова: Стяжка бетонної підлоги у нас можлива лише за погодженням, причому залежно від типу будинку. Швидше за все, це недбалі дії з боку власника, який не зробив відповідних вимірів. У цьому випадку немає жодної провини з боку самозастарбайтерів. Якщо навпаки, вони вирішили – давайте дешевого бетону наллємо, то це їхня винна дія.

Статистика обвалів житлових багатоповерхівок через екстремальний ремонт стала загрозливою. Декілька років тому в Ярославлі власник квартири на першому поверсі вирішив облаштувати собі підвал. Найняті заробітчани зняли підлогу та почали поглиблювати фундамент. У результаті обрушився під'їзд із шести квартир, загинула жінка.

Схожий випадок стався у Пермі. Тоді склалась частина п'ятиповерхового житлового будинку. Загинули двоє людей, ще двоє постраждали. Пізніше з'ясувалося: власники офісу на першому поверсі вирішили розширити приміщення та зруйнували несучі стіни. Закон це забороняє - можна зробити лише отвір у несучій стіні. І те, якщо технічна експертиза покаже, що таке перепланування не загрожує міцності будинку.

Але найчастіше під час ремонту у квартирах вибухають балони з газом. Тільки за минулий тиждень було три подібні випадки. Днями в Петербурзі робітники під час встановлення натяжних стель підірвали квартиру в новобудові. Ударна хвиля зашкодила 10 квартир, ліфт, вибила частину перекриттів. Уламки засипали припарковані біля будинку автомобілі. Аналогічні інциденти відбулися в Самарі та Московській області, і в усіх випадках є жертви.

Експерти знову звинувачують власників квартир, які наймають шабашників без освіти, з небезпечним обладнанням, порушують усі будівельні нормита правила ремонту. Покарати за самовільний ремонт може лише житлова інспекція. І те, якщо поскаржиться хтось із сусідів. Фактично карають одиниці - багато хто просто не пускає перевірку у свої квартири зі свіжим євроремонтом.

Поради юристів:

1. Будь ласка, чи є в законі про тишу терміни ремонту у багатоквартирному житловому будинку? У нашому будинку вже півроку триває ремонт із гучним шумом. Дякую!

1.1. Справа в тому, що в законі "Про тишу" немає термінів з виробництва ремонтних робіт, а ось час, у який не можна шуміти вказано.