Как сократить платеж за жкх. «Шпаргалка» по платежному документу за жилищно-коммунальные услуги Что значит подогрев воды в квитанции

Размер платы за ГВС по компоненту «тепловая энергия » подлежит определению исходя из расхода тепловой энергии, использованной на подогрев горячей воды, определяемого по расчетной величине, утвержденной теплоснабжающей организации.

«Стоимость услуги равна произведению объема услуги, потребленного за расчетный период, и тарифа на данную услугу».

Формула 1 : P =V * T , где

P - стоимость услуги,

V - объем услуги, потребленный за расчетный период.

T - тариф на данный вид услуги, для воды - цена за 1 м3.

* - для услуги «горячее водоснабжение», представленной в виде двух компонент применяется другой способ расчета.

Холодное водоснабжение

1. Если жилое помещение оборудовано индивидуальными приборами учета (ИПУ) холодной воды, то объем услуги за расчетный период вычисляется исходя из показаний приборов учета, при условии их своевременной передачи в расчетный центр.

2. Если жилое помещение не оборудовано ИПУ или приборы учета не соответствуют требованиям закона, то объем услуги рассчитывается исходя из нормативов на данную услугу:

Формула 2 : V хвс = V хвс/норм * N прож , где

V хвс - объем по услуге «холодное водоснабжение», потребленный за расчетный период,

V хвс /норм - норматив по услуге «холодное водоснабжение»,

N прож - количество проживающих в жилом помещении.

Независимо от способа определения объема, стоимость услуги «холодное водоснабжение» определяется по Формуле 1.

Горячее водоснабжение

Услуга «горячее водоснабжение» разделенная на две компоненты представлена в ЕПД в виде отдельных строк, так как каждая компонента рассчитывается отдельно.

Услуга «Горячее водоснабжение (носитель)» .

Носителем в услуге «горячее водоснабжение» является холодная вода, поэтому объем носителя и его стоимость рассчитывается так же, как и услуга «холодное водоснабжение» (см. раздел «Холодное водоснабжение»).

Тариф на услугу «горячее водоснабжение (носитель)», всегда совпадает с тарифом на услугу «холодное водоснабжение».

Услуга «Горячее водоснабжение (энергия)» .

На нагрев воды затрачивается тепловая энергия, которая измеряется в гигакалориях (Гкал). Количество потребленной на нагрев воды тепловой энергии, рассчитывается по формуле:

Формула 4 : Q п = V гвс/н * q , где

Q п - тепловая энергия, потребленная на нагрев холодной воды;

V гвс/н - объем холодной воды (носителя), потребленной за расчетный период для целей горячего водоснабжения;

q - удельный расход тепловой энергии, показывающий сколько энергии затрачивается на нагрев 1 куб. метра воды. Утверждается, как и другие нормативы коммунальных услуг.

Стоимость услуги «горячее водоснабжение (энергия)» рассчитывается по формуле:

Формула 5 : P гвс/э = Q п * T тэ , где

P гвс/э - стоимость услуги «горячее водоснабжение (энергия)»;

Q п - тепловая энергия, потребленная на нагрев холодной воды (носителя);

T тэ - тариф на компоненту услуги «горячее водоснабжение (энергия)». Утверждается Мособлкомцен для каждого поставщика.

ПРИМЕР:

Многоквартирный дом с установленным общедомовым прибором учета (г.Старая Купавна, ул. Матросова, дом 14 )

Дом имеет централизованную систему горячего водоснабжения (закрытая система)

Житель, имеющий индивидуальные приборы учета потребил за расчетный месяц 3 куб.м холодной воды и 3 куб.м горячей воды.

Общедомовой прибор учета имеет показания за расчетный месяц 727,12 куб.м

(разница показаний: на 31.07 - 14437,30 куб.м на 30.06 - 13710,18 куб.м )

Тариф на услугу "Холодное водоснабжение для ГВС" составляет 34,98 руб/ куб.м (компонент на тепло н оситель )

Тариф на услугу "Подогрев воды для ГВС" составляет 1794,17 руб/Гкал (компонент на тепло э нергию )

Удельный расход тепловой энергии составляет 0,048 (Утвержден Решением Совета Депутатов МО ГП Старая Купавна от 17.11.2009 г.

№2/4па-2009)

РАСЧЕТ СТОИМОСТИ УСЛУГИ

Теплоноситель : P =V * T = 34,98 руб/куб.м * 3 куб.м = 104,94 руб . (использована Формула №1 )

Теплоэнергия : Р = V гвс/н * q *Т = 3 куб.м * 0,048 * 1794,17 руб/Гкал = 258,36 руб. (использована Формула № 5 )

При этом объем услуги Подогрев воды для ГВС (Индивидуальное потребление) в ЕПД будет соответственно составлять

0,144 Гкал. (V гвс/н * q = 3 куб.м * 0,048 = 0,144)

Мало кто из жильцов домов №1,2,3 микрорайона 4А вникает в суммы, которые начисляет управляющая компания. Суммы за горячую воду с индивидуальной котельной - это вообще "темный лес".

Давайте посчитаем затраты по горячему водоснабжению (ГВС) за октябрь 2015 года дома №1 . В платежках по горячей воде много непонятных определений (ГВС ИПУ, ГВС ХВС ИПУ, инд. потребление и ОДН, а также загадочная "Циркуляция ГВС"), в которых будет весьма интересно разобраться.

Итак, дом №1 имеет индивидуальную котельную, значит стоимость горячей воды будет равняться стоимости холодной воды + стоимости на её подогрев до 60-75 град .:

ООО "Управляющая компания "Комфорт", которая обслуживает дом №1, выставляет следующие строки к оплате за горячую воду :

"ХВС ГВС ИПУ" - это стоимость холодной воды, которая поступила на котельную. Умножаем объем холодной воды в системе горячего водоснабжения на тариф 19,66 руб.

"Подогрев ИПУ" - это теоретическая стоимость подогрева холодной воды. Это именно теоретические затраты на подогрев воды с ~8 градусов до ~65 градусов. Этот параметр будет всегда меньше "практического" подогрева, так как вода подогревается один раз, проходит по системе трубопроводов в доме и снова "доподогревается" и эти циклы повторяются. Вот этот "доподогрев" воды распределяется в платежке отдельно по пункту "Циркуляция ГВС".

"Циркуляция ГВС" - это дополнительный параметр, характеризующий стоимость потерь тепла в трубах, полотенцесушителях и т.д. Чтобы лучше понять этот параметр, представьте, что в доме заселился только один человек, и на него работает вся котельная дома, греет и гоняет по трубам воду, подогревает и снова пускает по контуру. Счет единственному жителю на подогрев 1 кубометра воды будут огромным, по сравнению с теоретическим подогревом. Поэтому эта "циркуляция" распределяется равномерно по всем собственникам и в этом есть здравый смысл: платить за то, что котельная подогревает и доставляет к счетчику воду постоянно горячей даже тем собственникам, кто не живет или не пользуется свои помещением.

Как распределяется оплата за потребленную горячую воду между жителями? Вот формула:

ГВС = Объем * ("ХВС ГВС ИПУ" + "Подогрев ИПУ") + "Циркуляция ГВС" (1)

За октябрь 2015 г. дом №1 потребил 762 куб.м горячей воды , которая пошла в котельную. Из них 688,15 куб.м - это сумма показаний счетчиков горячей воды жильцов, переданных в УК. Оставшиеся 73,85 куб.м - это объем, который остальные жильцы по разным причинам не сообщили в УК. Поэтому расходы этих кубометров распределяются равномерно всем потребителям горячей воды в доме.

Распишем формулу (1) более подробно, учитывая индивидуальное и "общедомовое" потребление и потери на циркуляцию:

1. Суммарная стоимость затрат за период составила - 172 751,08 руб.
2. Расход теплоносителя в системе отопления по прибору учета составила - 391,168 Гкал.
3. Расход теплоносителя на горячее водоснабжение по прибору учета тепла - 167,886 Гкал.
4. Суммарный объем теплоносителя за период - 559,054 Гкал.
5. Тариф на отопление и горячее водоснабжение - 309,01 руб. за 1 Гкал

Выделим из общих расходов долю затрат на подогрев холодной воды: ">

Стоимость холодной воды (умножим потребленные домом 762 куб. м. на тариф 19,66 руб. за 1 куб.м.): ">

Теперь посмотрим, правильно ли распределила оплату за горячую воду управляющая компания по квитанции. В наличии вот такая квитанция за октябрь 2015 г. (дом №1) . Жилая площадь квартиры 33,7 кв.м, Жилая площадь квартир и коммерческих помещений в доме 13 552,40 кв.м.

Просто следите за формулой:

Получилась сумма, примерно сопоставимая с общими затратами в 66 858,71 руб., т.е. управляющая компания посчитала за октябрь 2015 г. за горячую воду с погрешностью менее 2%, будем считать, что верно.

Введение:

Тема расчета платы за коммунальные ресурсы одна из наиболее сложных. Тем, кто ранее с проблемой не сталкивался, сразу разобраться трудно, да и времени на это как бы нет.

Однако попробуем.

Для расчетов применяются ПП РФ №354 (порядок и методики на все случаи жизни), ПП РФ №307 (только для отопления и только до 1 июля 2016 года, далее действует ПП РФ №354), ПП РФ №306 (нормативы).

Текст документов сложный, массовому плательщику практически недоступный. Нет четкой системы в обозначениях физических величин, что может запутать читателя, отсутствуют наименования физических величин, применяемых в расчетных формулах и пояснения. Как будто для себя писали. Типа сами знаем, а остальным знать необязательно.

И еще одно начальное замечание. Господа из УК и от Застройщика часто выказывают великую радость относительно «энергоэффективности» новостроек, в частности нашего района.

Сущностью энергоэффективности является жесткий учет всех коммунальных ресурсов и меры по их экономии. Посмотрим в ходе обсуждения насколько обоснована такая «радость».

Поскольку у нас система ГВС закрытая, то есть нецентрализованная, то для расчетов применяется соответствующий раздел ПП РФ №354 (приложение 2 раздел IV), когда производство коммунальной услуги, в данном случае ГВС, осуществляется исполнителем (УК) на нашем с Вами оборудовании ИТП из состава общего имущества.

Относительно этого самого понятия «производство» ГВС исполнителем пока вдаваться в подробности не будем. Это отдельная довольно «мутная» и спорная тема, кто как и что на самом деле производит.

Заметим только то, что согласно ПП РФ №354, п.54 Правил четко определено, что плата за содержание общего имущества (оборудования ИТП, где исполнитель услуги нагревает воду для ГВС) взимается отдельно. То есть «производственные» - эксплуатационные расходы на это общее имущество входят в состав платежа за содержание и ремонт общего имущества и не включаются в калькуляцию платежа за ГВС .

Итак, что надо учесть для расчета платы за ГВС?

Общий расход холодной питьевой воды (по линии ХВС), подаваемой на нагрев для ГВС.

Общий расход тепловой энергии, отбираемой в бойлерах у теплоносителя из системы централизованной поставки тепловой энергии (отопления).

Казалось все просто. Поделил общий расход тепла (нагрев) на общий объем холодной воды, которая израсходована для ГВС и порядок. Получил удельный расход тепла на кубометр горячей воды.

Однако в наших квитанциях нет учета суммарного объема по ХВС и ГВС раздельно.

А данные индивидуального потребления по ГВС и ХВС применять нельзя из-за систематической погрешности измерений квартирных счетчиков. Потому введено понятие ОДН для устранения этой систематической погрешности и точного суммарного учета расхода воды за весь дом общим домовым счетчиком.

В этом смысле ПП РФ №354 изложено не вполне корректно и походу уже давно устарело местами, когда в основу расчетов предлагается положить суммарные показания ИПУ, если нет общего домового счетчика, но при этом авторы нормативного текста совсем забыли о систематической погрешности квартирных ИПУ (зона нечувствительности ИПУ на малых расходах воды).

По смыслу закона «Об энергосбережении…» первое, что должно быть сделано – это установлены общие домовые приборы учета, а где нет технической возможности ввиду конструкции дома, техническая возможность должна быть создана путем реконструкции (пристроя) помещения для монтажа узлов учета коммунальных ресурсов.

Общий домовой учет коммунальных ресурсов не выгоден коммунальщикам, потому и саботируют процесс. В «мутной воде» мухлевать легче.

Так же походу у нас в ИТП нет и отдельного учета расхода тепловой энергии, которая расходуется на нагрев ГВС. По крайней мере это не видно из содержания сведений, приведенных в квитанции.

А как же супер пупер энергоэффективный ИТП? Не слишком ли это просто для супер пупер энергоэффективного ИТП с «космическими технологиями»?

Установили один общий счетчик ХВС и один общий счетчик тепловой энергии на весь блок и довольны как слоны?

А по Закону приборами учета должен быть оборудован каждый отдельный дом.

Чем он отличается тогда наш ИТП от обычного теплоузла старого советского дома?

Зачем нам «по ушам ездят» который год про энергоэффективность?

Походу за тем, чтобы какой-нибудь проходимец - «денежный насос» по энергосервисному договору «авторитетно» заявил, что нам надо установить приборы учета для повышения энергоэффективности.

Нам и так ясно, что нужен всеобъемлющий учет коммунальных ресурсов.

Кто мешал поставить двухканальный счетчик тепловой энергии? Тяжело было воткнуть счетчик для учета расхода подпиточной воды для системы ГВС?

А если они все же есть, то почему их показания в расчетах не используют и в квитанциях не указывают?

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться. Наше ТСЖ сменило УК. Новая УК начисляет нам плату за горячую воду сслылаясь на методику из постановления П № 354.. Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях делится на две части индивидуальное потребление и ОДН и состоит из 2строк: ХОВ и подогрев. С первой строчкой в индивидуальном потреблении проблем нет.. там объем (по счетчику в квартире) и тариф... а вот подогрев (т.е. кол-во Ккал на подогрев) они рассчитывают исходя из общедомового расхода воды (по домовому счетчику) и высчитывают долю моих калорий исходя из объема ХОВ по моему счетчику. Калорий получается 0,74 (на моих 6 кубов) и плата в строке индивидуальное потребление в новых квитанциях выросла в 2 раза. Прошлая компания рассчитывала проще они просто брали мой расход ХОВ по счетчику и умножали на утвержденный норматив подогрева 1 куба воды 0,0615. а разницу между общедомовым расходом и суммой по счетчикам жильцоа раскидывали в части ОДН пропорционально площади. В новых квитанциях подвальчик с ОДН обнулён... то есть как я понимаю, новая компания нам все вместе считает не разделяя общедомовые нужды и внутриквартирные.. или я ошибаюсь?
Я пересмотрела постановление 354.. и не нашла там формулы по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в многоквартирных домах с централизованным водоснабжением (открытая схема).. помогите разобраться.. правомерны ли действия новой УК? Спасибо!

Здравствуйте, Наталия!

Для начала, как любит говорить наш президент Владимир Путин, «отделим мух от котлет: мухи – отдельно, котлеты – отдельно!»
В нашем случай «котлетами» у нас будет схема горячего водоснабжение (ГВС) вашего дома, а «мухами» - что и как считает новая УК. С «мухами» будем разбираться во вторую очеред ь.
Для начала мы займемся «котлетами»:

Прошу уточнить:
В начале письма Вы пишете: « … Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях …состоит из 2-х строк: ХОВ и подогрев…».
Насколько я знаю и понимаю теплоэнергетику ЖКХ, такое разделение платы за ГВС применяется при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения - при которой от вашей квартальной котельной (или от ТЭЦ) идут два трубопровода (прямой и обратный) теплоснабжения (отопления), а вода для горячего водоснабжения нагревается частью воды отопления в водонагревателях (бойлерах), расположенных в каждом доме (или группе домов).
Есть бойлер ГВС в вашем доме?
В отношении платы за ГВС при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения: нормативно-техническими документами допускается два метода расчета и оплаты ГВС, в зависимости от того, какой метод более подходит для конкретных условия города, от принятой в городе системы расчета между домоуправляющими компаниями, Теплоэнерго и Водоканалом, или который более «приглянулся» властям и бухгалтерам.

Первый:
плата берется по статье «горячее водоснабжение», в которую входит сумма платы за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды плюс плата за холодную воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Затем эта плата от всех жителей, поступившая в домоуправляющую компанию, делится бухгалтерией между Теплоэнерго и Водоканалом по известным им правилам.

Второй:
плата берется по двум статьям:
- «горячее водоснабжение» - это плата за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Теплоэнерго без «усушек и утрусок» в УК;
- «холодная вода на ГВС» - плата за воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Водоканал без «усушек и утрусок» в УК.

Если появилась плата «холодная вода на ГВС», то на столько же должна уменьшиться плата за «горячее водоснабжение».

Однако в конце письма Вы пишете: «…не нашла в Постановлении № 354 … формулы, по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в МКД домах с централизованным горячим водоснабжением (открытая схема)»
ОТКРЫТАЯ система ГВС – это система, когда вода для целей ГВС нагревается в котельной (ТЭЦ), идет по отдельному трубопроводу и далее распределяется по водоразборным кранам МКД. В этом случае плата за ГВС определяется в соответствии с пунктами 1 (для квартиры, оборудованной инд. счетчиком) и 10, 13 (на ОДН в доме с общедомовым счетчиком) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.
Какая же система ГВС в вашем доме - ЗАКРЫТАЯ или ОТКРЫТАЯ?

Наталия! Перейдем к «мухам».

К сожалению, по представленным Вами цифрам и рассуждениям, не имея пред глазами (в руках) текстов Вашего письма в УК с требованием предоставить Вам письменные же разъяснения по проблеме с расчетом платы за ГВС и соответствующих ответов УК – очень трудно дать Вам вразумительный ответ.
Если же Вы такого письма не писали, потребуйте, чтобы УК предоставила Вам разъяснения, на основании каких документов выполнены расчеты, с указанием их наименований, статей и пунктов, в том числе расчеты по формам соответствующих пунктов 1, 10, 13 (или других, по которым производились расчеты?) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.

В своем письме ссылайтесь на Жилищный кодекс РФ, «Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (утв. Пост. Правит. РФ от 23 сентября 2010 г. № 731), а также на пункт 31 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.):
«…31. Исполнитель обязан:
…д) производить НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ ОБРАЩЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЯ проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, … и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя»

От Ваших ответов будет зависеть ход наших с Вами дальнейших соображений и действий.
Удачи Вам в плате за ГВС!

ответ от Калнин Юрий